РЖЕВ. Неизвестная битва Георгия Жукова

0
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер
В январе 1942 - марте 1943 на так называемом Ржевском выступе в 150-200 километрах от Москвы (где войска Вермахта оказались в результате знаменитого контрнаступления Красной армии 1941 года) развернулось грандиозное сражение. В ходе трех крупных наступательных операций советские войска под командованием генерала Жукова пытались "срезать" обращенный в сторону столицы выступ и окружить находящуюся на нем 9 армию группы армий Центр. Ожесточенные бои на этой, сравнительно небольшой, территории продолжались в общей сложности 13 месяцев, но к желаемой цели так и не привели - Ржевский выступ ликвидировать не удалось. В марте 1943 немцы сами оставили его, выпрямляя линию фронта и готовясь к летнему сражению под Курском.

По мнению историков, бои подо Ржевом были одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной. Общие потери Красной Армии, только по официальным данным, превысили
миллион человек. Ржев и соседние города были полностью разрушены. Но поскольку крупной победы (как под Сталинградом или Москвой) у Ржева одержано не было, то после войны об этой битве предпочли забыть. В мемуарах Жукова ей уделено всего несколько абзацев, а маршал Конев (также командовавший здесь) вообще обходит Ржевскую тему молчанием. Более того - многие документы о ней до сих пор засекречены!

Однако скрыть правду уже невозможно - снятая НТВ документальная драма "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" не просто рассказывает о тех событиях, но реконструирует их. Съемки велись более года - в них были задействованы десятки актеров и каскадеров, были использованы революционные достижения компьютерной графики. При этом речь идет не об игровом кино - а о фильме, воспроизводящем подвиг и трагедию Ржева с документальной точностью.

Автор фильма Алексей Пивоваров: "Мы понимали, что перед нами стоят две принципиальные задачи: во-первых, рассказать об этих страшных и великих событиях честно, не искажая историческую правду - поэтому в работе нам с самого начала помогали научные консультанты - профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. В результате, я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока. Во-вторых, мы должны были рассказывать обо всем современным телевизионным языком - чтобы это было интересно не только зрителю, интересующемуся историей Великой Отечественной. Поэтому мы не хотели снимать банальную "документалку" - состоящую из хроники и "говорящих голов". Мы выбрали еще не очень известный в России жанр Документальной драмы - находящийся на стыке игрового кино и неигровых исследовательских фильмов. В нашей ленте ведущие находятся внутри событий, давая зрителю возможность заглянуть туда, куда во время войны не мог попасть ни один кинооператор - на совещания к Сталину, в бункер командующего группой армий Центр, в землянку генерала Ефремова, чья армия погибла в окружении. Использованные передовые методы компьютерного монтажа позволили нам показать все так, как еще пару лет назад было совершенно невозможно".

Видео:
1-й ролик-анонс:
http://www.youtube.com/watch?v=Dmz5iDCxbpQ

2-й ролик-анонс:
в этом ролике использованы эпизоды из фильма:
1) Совещание у Сталина - ставка принимает решение о начале Ржевской операции
2) Твардовский подо Ржевом
3) В штабе Моделя
4) Самоубийство генерала Ефремова
http://www.youtube.com/watch?v=w6u-nnWcpt8

3-й ролик-анонс (программа Сегодня)
http://www.youtube.com/watch?v=dF73N8JLxzc

Посмотреть фильм онлайн можно попытаться здесь

Эх, как мало мы знаем. А если и знаем, то только то что нам подсунули на "сьедение"...

P.S. Кстати, именно выход этого фильма заставил власть России создать президентскую комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам страны..
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
О какой честности говорит Пивоваров , смешавший в кучу коней и людей ?
Даже немцы говорят о ШЕСТИ битвах за Ржев.
А Ефремов вообще погиб ПОД ВЯЗЬМОЙ.
Плюс если Пивоваров книги не читал ,то это его проблема. Книги об этом писали,и военно-исторические ,и художественные. Естественно , не в ключе "Величайшее поражение Жукова" ...
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Забаненные
0
Почетный
старейшина
Немцы до самого Берлина выпрямляли линию фронта, они всегда так говорят о потому что это для них позор, смотрел я это кино, читал мемуары немцев которым удалось уцелеть. Не все немцы сволочи но там они творили с нашими военнопленными жуткие вещи. Все стало на круги своя, а предатели получили по заслугам. Истина где-то посередине, но нам отступать было некуда, у меня дед похоронен в Ржеве.
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин
Фильм очень понравился!
Ржевской битвы в официальной советско-российской историографии нет – не было такой битвы, пишут, что это были бои за Москву. Так, что AD, не прав. И это не только моя (скорее не столько моя) точка зрения, а С. Герасимовой, кандидата исторических наук (я думаю ADу , как диссертанту, это о чем-то говорит ), автора книги «Ржев-42. Позиционная бойня».
Приведу одну цитату:

"Действительно, если мы по хронологии возьмем, что 20 апреля 1942-го года закончилась ржевско-вяземская операция, а значит, закончилась, как сейчас считается, московская битва, то куда же делись остальные наступательные операции? Следующие. Итак, ржевско-вяземсмкая 1942-го года, первое ржевско-сычевское лето 1942-го, вторая ржевско-сычевская, вот, «Марс» которую называют. Затем ликвидация выступа, ржевско-вяземская опять, 1943-го года. Куда же деть все эти операции? Одна за другой, последовательно всегда звучат Ржев, Вязьма. То есть это стратегического уровня военные действия. Это - битва!"

Фильм заставляет задуматься о миллионах погибших, о том, как не щадили жизни солдат Красной Армии, о нелепых атаках кавалерии на артбатареи противника. Про приказ - не сдавать позици - и выполнять его надо любой ценой. Ценой жизни не только своей но и всех своих солдат.
Чувствуется, что не зря произнес Сталин тост, а за ним и Берия на банкете в мае 45: за здоровье русского народа, который один только мог позволить совершить советскому правительству столько ошибок. (Берия предложил тост за героизм и других народов СССР)
А учитывая то, что в РФ введена цензура на фильмы про войну, вряд ли в ближайшее время (да и не в ближайшее тоже) мы увидим такой замечательный фильм!

jenyok писал:P.S. Кстати, именно выход этого фильма заставил власть России создать президентскую комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам страны..

Вполне возможно. Вполне.

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

А Жукова немцы называли "Генерал Мясо" (это не к фильму, а так, между прочим)
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин
Cosmonaut,

Цитата:Фильм заставляет задуматься о миллионах погибших, о том, как не щадили жизни солдат Красной Армии, о нелепых атаках кавалерии на артбатареи противника.



Это если просто принять на веру все то, что показывают и рассказывают в этом фильме. А на самом деле это еще раз какнули в мозги и закрепили мысль о том, что не щадили жизни солдат Красной Армии.
Есть неплохой (на мой взгляд) обзор этого фильма - http://liewar.ru/content/view/149/1/ , вот небольшая цитатка:

Цитата:Фильм ответил на вопрос «Зачем немцы держались за Ржев?» Нет, не ответил. Они его держали как плацдарм для будущих операций, атакже как узел железных дорог, препятствующий нормальному снабжению наступлений советских войск на смоленском и витебском направлениях.

Фильм ответил на вопрос: «Зачем Красная армия штурмовала Ржев?» Нет, не ответил. Кроме версий «пустое упрямство» и шитой белыми нитками «помощи Сталинграду» нам ничего не сообщили.

В фильме были названы цифры потерь сторон в четырех описанных сражений за Ржевский выступ? Нет, не были. Вместо этого нам было предложено попурри из общих цифр,охватывающих не только и не столько Ржев, сколько московское направление в целом.

...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин

Rocketa писал: А на самом деле это еще раз какнули в мозги и закрепили мысль о том, что не щадили жизни солдат Красной Армии.

Кому-то может и какнули в голову, это уж такое, личное, дело.
Я же не вижу ничего дурного и вредного для истории, для еще чего-то еще, в том, чтоб тщательно разобраться во всем и учиться на ошибках, а не тупо все запрещать.
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин
Cosmonaut,
что-то я только не понял - где же тщательный разбор то был?
...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер
Интересно, чем думали генералы, пуская людей с саблями на пулеметы? Думали, что у них отряд Нео? Будут от пуль уворачиваться.
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин

Rocketa писал:что-то я только не понял - где же тщательный разбор то был?

Тщательный разбор в книге, а это фильм. Да и то, что там разбирали - весьма интересные факты. Фильм даже ответил только на вопрос: «Зачем Красная армия штурмовала Ржев? Зачем погубили столько людей?"

Rocketa писал:В фильме были названы цифры потерь сторон в четырех описанных сражений за Ржевский выступ?

Да. Миллион.

Rocketa писал:Вместо этого нам было предложено попурри из общих цифр

Штампы, штампы...

Rocketa писал:не столько Ржев, сколько московское направление в целом.

Предположение... кот. не соответствует действительности.
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин
Cosmonaut, лентяй, даже не читал статью по приведенной ссылке.

Цитата:На последних минутах фильма нам называют общую цифру потерь Красной армии в Ржевских битвах. Пивоваров озвучивает ее лично, он говорит: « согласно советской статистике, в четырех операциях под Ржевом погибли 433 тыс. красноармейцев ».Что это за цифра? Это арифметическая сумма по графе «безвозвратные потери» из таблицы по Ржевско-Вяземской операции (8.01.1942–20.04.1942) и по трем Ржевско-Сычевским операциям 1942–1943 гг. из Таблицы 142 хорошо всем известной книги « Потери СССР и России в войнах XX века».Дело даже не в том, что к безвозвратным потерям относятся пленные, которые вполне могли вернуться домой, т. е. «погибли» это неточная формулировка.



это от туда же.
...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...