jenyok, Не совсем понял поста, фильм показали по центральному ТВ, чего затирается ? то что еще засекречено никто всеравно не рассекретит пока не прийдет время а вот в украинских учебниках теперь этого вообще не изучают, там изучают глобус украины.
Этот фильм был скорее исключением и просчетом чем благородным жестом власти дать людям возможность узнать об других фактах, касающихся тех событий.
И вы думаете, при союзе это было бы рально сделать такой фильм?
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
oleg14 писал:то что еще засекречено никто всеравно не рассекретит пока не прийдет время
Теперь я не совсем понял. Я ведь об этом и писал. И поэтому нельзя кидаться в крайности и бить себя пяткой в грудь, выкрикивая, что правду знаю только я один.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
oleg14 писал:а вот в украинских учебниках теперь этого вообще не изучают, там изучают глобус украины.
Это ничем иным кроме как бредом я назвать не могу, Вы уж извините. Ваше предложение имею в виду. И не стоит вводить в забуждение людей, которые не учились в школе при независимой Украине и не знают что там дают на уроках истории.
jenyok писал:просто человек считает, что если он прочитал больше книжек, значит только его уста могут глаголить истину
Дело ведь не в количестве, а в качестве (как это ни банально звучит) - люди(их фамилии я называл уже) годы потратили на изучение этой битвы, перерыли тонны архивных документов, защитили диссертации - и их мнение для меня важно. Не факт, конечно, что они правы на 100% (в истории вообще нельзя быть абсолютно правым или абсолютно неправым), но к их мнению прислушаться стоит.
jenyok писал:Фильм сам по себе имеет ценность хотя бы потому, что заставляет задуматься (правда, не всех) о том, что не все было так однозначно. Не могло быть все только хорошее (так же как и все только плохое). Не мог быть Жуков идеальным так же как и любой другой человек, независимо от занимаемой должности.
Cosmonaut Такого тотального вранья при советской власти не было. Это Бешанов может писать про 44 год так ,что если не знать,что было тогда в реальности , можно было подумать,что в 45 году наступит военный крах СССР. Или автор "Босфорской операции Сталина" ,котрый в предисловии пишет ,что он не знает,планировал ли Сталин захват Босфора,но коли он отдал приказ расстрелять кого-то ,то мог отдать и такой приказ.... К чему указания о книгах - может , прочитаете. Полезно также знать,что для привлечения внимания народа к своему творению,авторы часто драматизируют ситуацию. Типа "все люди в 1880 м году ели огурцы . Все ОНИ УМЕРЛИ !" Так и про непопулярным сражениям . Надо найти нечто ПР-пригодное . Вот многие ли вспомнят сражение на реке Ведроше под Рославлем ? Почти никто.Сражение было победоносным и решило исход войны . Но не нашлось ПР-акционера . А можно раздуть в любую сторону - хотите "выдающаяся победа русского оружия", хотите "тягчайший урон для украинской культуры". Смотря кто заплатит. Но первое -будет правдой полностью. А второе - правдоподобием. Что касается неодновременного ввода в действие всех сил -там еще много нюансов и нельзя сказать,что вот неумелые были и ввели по частям. Вернее можно, но это будет "диванной стратегией".
AD писал:Такого тотального вранья при советской власти не было.
Тут согласен. Врать было позволено только одной силе, что она с успехом и делала, все остальные только повторяли все в этом ключе. Сейчас как в д-ре Хаусе "Все врут!". Какие-то крупинки истины(или близкие к истине) в сплошном вранье найти трудно.
AD писал:Вот многие ли вспомнят сражение на реке Ведроше под Рославлем ? Почти никто.Сражение было победоносным и решило исход войны
причем здесь московское княжество? И их победы?
AD писал:Смотря кто заплатит.
Согласен!
AD писал:можно раздуть в любую сторону - хотите "выдающаяся победа русского оружия", хотите "тягчайший урон для украинской культуры".Смотря кто заплатит. Но первое -будет правдой полностью. А второе - правдоподобием.
Как можно так самому себе противоречить!! А как же "смотря кто заплатит" мега лол!!!
Пример-с. Забытого сражения. Никакого противоречия нет. Если армия ВКЛ побита в поле и отыграться не успела -это пример успеха оружия. Если меценат Острожский надолго засел в плену , то это не означает, что по этой причине уже имеющиеся проекты должны не финансироваться . Новые - да. Придется ждать князя из плена.
Ссылку наочень хорошую книгу дал Wondermaker. В ней 10 мифов Второй мировой обсуждаются и о людях (Пивоваров в фильме и т.д.), которые о кавалерии, и танках пишут очень хорошо сказано.
Цитата:Рассказы о тупых, отсталых кавалеристах, кидающихся с шашками на танки, — это в лучшем случае заблуждение людей, слабо разбирающихся в тактических и оперативных вопросах. Как правило, эти заблуждения есть следствие недобросовестности историков и мемуаристов. Кавалерия была вполне адекватным времени средством ведения маневренных боевых действий в 1939–1945 гг.
Цитата:Утверждать, что кавалерия — это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе ее оперативное использование.
AD, не совсем понял, что вы хотели сказать... ну да ладно... Тут хочу одной "мислью" поделиться: Рассказывал я своему другу про то как Сталин и Гитлер были с 39 года союзниками, как они совместно расширяли масштабы и сферы совместных действий, про парад общий, про лечение немецких военных, раненных поляками в сентябре 39-го, про поставку ресурсов(меди, никеля, зерна и др.) Германии , про исключение СССР из Лиги Наций за войну с Финляндией и пр... И что он мне ответил: "Об этом надо молчать! Не говорить об этом!", я говорю: "Как??? Мы же не бараны, чтоб все время оставаться в неведении!". Он: "Иначе все превратиться в балаган. Следует брать пример с Америки - их граждане на 100% уверены, что 2-ю мировую выиграли американцы , зачем мы уничижаем свои победы?" Я конечно возразил, дескать не стоит брать пример с США, их "царствие" рано или поздно кончится, но кое-какие семена сомнений остались, их не много, я не собираюсь мыслить категориями: черное-белое, но...
А про это никто не молчит. Последние лет десять это только ленивый не вспоминает. Дело не в молчании. Дело в правде. Вот про парад в Бресте есть информация , что в нем от РККА принимало участие один танк и 8 музыкантов. Пусть это точно или неточно , но говорить надо все. Про поставки -"вот -де кормили Гитлера" . А нужно сказать, что наша оборонная промышленность на немецких поставках изрядно обновилась . Например, минометные мины не смогли бы производить в таких масштабах , не получи станки из Германии. А от минометного огня погибло треть немцев на фронте . Те же США продолжали платить по патентам немцам , даже будучи в состоянии войны. Да и другие фокусы происходили. Может,некие документы еще нерассектречены . Но теми,что уже в обороте нужно пользоваться не перекручивая их. Вот многие пережевывают версию о якобы имевшейся тайной встрече Сталина и Гитлера во Львове. Но ни один радостно блеющий по этому поводу тип не сподобился заглянуть в рассекреченные тетради приема Сталина - мог ли он быть в Львове в этот день или общался с другими людьми , не носящими титула "фюрер".
AD писал:Например, минометные мины не смогли бы производить в таких масштабах , не получи станки из Германии.
Добавлю: советским ВМФ были получены гидроакустические станции, дизеля, торпеды, мины, компасы, светокопии морских вооружений и много прочего. Получили также 31 самолет, в т.ч. экспериментальный Мессер-209, высотомеры, прицелы, радиостанции, стрелковое оружие, батарею зенитных орудий. В целом КА получила до 22.0641 товаров на 911 млн. марок. Но германская сторона тормозила поставки, ее задолженность достигла ок 230 млн. марок. Поставки СССР за 17 месяцев (до начала 41 г): 1,4 мл. т зерновых, 865 тыс. т нефтепродуктов, 140 тыс. т марганца, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля... 10.01.41 Сталин распорядился об увеличении поставок Германии: меди - на 6 тыс. т, никеля на 1,5 тыс. т, вольфрама и цинка на 500 т. И это не смотря на то, что февральский пленум ЦК ВКПб отметил "крайне недостаточное развитие производства вольфрама, молибдена..." Фашистской Италии тоже перепало: поступали орудия, топливо, взамен получали итальянские системы вооружений (эт конечно не по памяти, с одной книги) В общем получается, что СССР очень плотно сотрудничал как с нацистами так и с фашистами...
старейшина
пенсионер
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин