РЖЕВ. Неизвестная битва Георгия Жукова

0
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер
Написал большой пост, а потом стер. Ибо нефиг :) Опять мне приписали то чего я не писал.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
У нас как-то стали уделять много времени "современному" взгляду на Великую Отечественную (Суворов, тот же фильм Пивоварова). Я приведу несколько цитат из тех, кто был тогда по ту сторону фронта. Как по мне, они гораздо ценнее чем книги Суворова или фильмы про Ржев.

Цитата:«Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на наши орудия, а в случае прорыва наших позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть, однако уже зимой 1942/43 года в их тактике появились первые признаки улучшения» (фон Меллентин).


Цитата:«Дело не только в умелом руководстве отдельных одаренных личностей; люди, в массе своей апатичные и невежественные, без всякой подготовки, без всяких способностей, действовали умно и проявляли удивительное самообладание… Такое превращение должно было потребовать исключительно высокой организации и необычайно искусного планирования и руководства. Подобные изменения могут произойти и в других видах вооруженных сил, например в авиации или подводном флоте, дальнейший прогресс которых всячески стимулируется русским высшим командованием (Манштейн)».


В 1944 году крупные танковые и механизированные соединения Красной Армии приобрели высокую подвижность и мощь. Даже младшие офицеры изменились и проявляли теперь большое умение, решительность и инициативу. В ходе одной только легендарной операции «Багратион» войска за месяц продвинулись на 750 км и полностью разгромили группу армий «Центр», пленив до миллиона немецких солдат, что стало для Запада грозным предостережением.

Цитата:«Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных войск за очень короткий срок. Русские выиграли бы войну без помощи своих западных союзников и захватили бы всю Европу. Никакая сила на земле не смогла бы сдержать их. Европейские проблемы были бы весьма упрощенно разрешены. Мы бы тогда узнали, что значит истинная демократия» (Гудериан).

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
В 42году вроде бы Меллентин был в Африке и рассказывал о русской тактике с чужих слов.
А можно было рассказать много интересного про утыкание в оборону и непрорыв вглубь.
1. Погорело-Городищенская операция. Подвижная группа Зап.фронта встречает в глубине танковые дивизи немцев и ими остановлена. Как бы триумф немцев. Но эти танковые дивизи немцев после остановления не годятся для использования. А это значит ,что запланированная немцами операция "Смерч" (окружение всей Сухиничской дуги) не состоится.
2.Контрудар 3 танковой армии в Козельской операции. Она не прорвалась глубже 8-10 км. Как бы Меллентин прав ,но немцы после этого отошли на исходные рубежи , отдав все завоеванное в ходе операции "Вихрь".
3.Контрудары 5 танковой армии под Воронежем. Снова вроде бы Меллентин прав , но почему-то снят немецкий командущий Вейхс за задержку под Воронежем.
Так что читать Меллентина нужно внимательно , от его пытливого взора многое ускользает....В том числе и то,что советская техника значительно дешевле немецкой ....
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Cosmonaut

Цитата:Да бросьте... гневом. Надоело, когда на уши лапшу вешают, наши воевали больше числом, нежели умением, тут уж ничего не попишешь, прав был Сталин со своим знаменитым тостом 45 года...



jenyok

Цитата:Цитата: Старший сержант запаса
"завалили немцев трупами, бездарные командиры, мы выигрывали всегда только числом".
У меня примерно такие мысли существуют уже давно.
Но, как говорится, победителей не судят.
Просто, есть одно маленькое отличие, та даже и не маленькое, а большое. На Западе людей ценят. Каждый солдат там на счету и если есть угроза его жизни, там дважды подумают, как действовать. Это конечно образно, что "дважды подумают". Это в подсознании, в глубинах мозга.



На самом деле соотношение потерь не показывает что немцев заваливали трупами. Все цифры можно прекрасно проверить:

потери военнослужащих СССР (по книге Кривошеина)
6 818 317 тыс. человек - погибли
4 454 709 - попали в плен и пропали без вести (из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулись из плена, а 939,7 тыс чел , учтенных ранее как пропавшие без вести, были вторично призваны на освобожденной территории)

потери военнослужащих Германии на Восточном фронте (+ союзники Германии на Восточном фронте)
(данные из Приложения к закону ФРГ о "Сохранении мест захоронений", по союзникам - данные генштаба соответствующей страны
по военнопленным учетные сведения из советских источников без учета капитулировавших при выходе страны из войны)
3 604 800 + 668 200 = 4 273 000 - погибли
3 576 300 + 800 100 = 4 376 400 - попали в плен
и это без добровольческих формирований СС и "хи-ви"

таким образом соотношение по безвозвратным потерям
11 273 000 : 8 649 400 = 1,3 : 1
по погибшим
6 818 300 : 4 273 000 = 1,6 : 1
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин
СКАТ, не надо нам тут предоставлять совковые данные по потерям воинам КА и вермахта. Стыдно, батенька!
*качает головой*
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Cosmonaut

Цитата:СКАТ, не надо нам тут предоставлять совковые данные по потерям воинам КА и вермахта. Стыдно, батенька!


Потери вермахта приведены по данным ФРГ
"...В основу были положены данные отдела потерь штаба Верховного Главнокомандования Германии за период с 22 июня 1941 года по 31 января 1945 года, данные Приложения к закону ФРГ о "Сохранении мест захоронений"
На территории бывшего СССР и стран восточной Европы согласно Приложения к Закону ФРГ "О сохранении мест захоронений" учтено 3 226 тыс. могил военнослужащих..."
Если УЧТЕНО 3 млн. 226 тыс. могил, то цифра потерь Германии в 3 млн. 604 тыс. мне не представляется нереальной.

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

Согласно ангийской википедии Германия потеряла 5 533 000 военнослужащих убитыми (включая 215 000 "хи-ви"). Правда это на всех фронтах, но ведь основные потери приходились на Восточный фронт.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин

СКАТ писал:Потери вермахта приведены по данным ФРГ

а что там пишет немецкая википедия про советские потери? 13600000
К сведению
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Cosmonaut
Во-первых , эти данные 1993 года , а не "совковые".
Во-вторых , помянутый в тексте Руди Оверманс автором данного ЖЖ (когда тот выступает под именем не доктора Гильотена ) признается как человек , дающий явно заниженные данные немецких потерь.
В-третьих , пусть даже прав некто , заявлявший , что соотношение потерь 1 к 3 м, а не один к 1,3, как Кривошеин и соавторы. Перед этим была первая мировая , где соотношение потерь тоже в пользу немцев. И тоже может приблизиться к 1 к 3м. Но никто ни в Англии , ни во Франции, ни в США не орет про бездарность генералов , некомпетентность политического руководства и пр.
Отчего ? Нет задачи опорочить тогдашнее военное руководство и политическое руководство страной. И, естественно , никто за это не платит.
РККА воевала не хуже чем английская и французская армии в ПМВ и даже лучше . Нет возможности для идей об "ударе в спину"- победа безусловная.
Солонину и Бешанову платят за сеансы разжигания мазохизма у читателей.
А остальным зачем нужно повторять за ними их измышления ?
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин
AD, все правильно, давайте просто закроем глаза. Так, безусловно, легче и проще.
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
А зачем молчать ? Может , лучше писать, но по делу ?
Есть работы и по разным ипостасям околоржевских событий , которые без рванья тельняшки на груди об этом пишут....
Почему надо равняться на худшее ?
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...