Зачем уничтожили Линию Сталина или ее вообще не уничтожали?

0
AD
Горожане
+ 183
Великий Гуру
Вниманию читателей предлагается разбор 10 главы «Ледокола»- «Зачем Сталин уничтожил Линию Сталина».
Придираться к термину «Линия Сталина» я не буду. Автор писал книгу для европейской публики и снабжал для тамошнего обывателя привычными штампами.
«В 30-х годах вдоль западных границ СССР были возведены тринадцать укрепленных районов – УРов. Эта полоса укрепленных районов получила неофициальное название – «Линия Сталина».
Курсивом здесь и далее будут цитаты из главы.
А теперь внимание! Линия Сталина строилась в два больших этапа(об этом ниже автор упоминает), но,естественно, в разное время. Оттого надо их различать. И не путать оба их, не внося реалии 38 года в реалии 28-32 годов. Ни случайно, ни специально.
«Каждый УР – это воинское формирование, равное бригаде по численности личного состава, но по огневой мощи равное корпусу.»
Вот и первая ласточка обмана.Реалии 38 года, а то и будущей Линии Молотова переносятся на более раннее время.
Например Минский УР по штату должен был иметь 593 пулемета Максима, 378 пулеметов ДП, 11 ДТ, 9 45мм танковых пушек и 36 76мм капонирных пушек .Если по станковым и ручным пулеметам соответствие трехдивизионному корпусу(по штатам середины 20х годов) есть,то по артиллерии-увы,не дотягивал. Более поздние штаты-сами понимаете.
«Каждый УР включал в свой состав командование и штаб, от двух до восьми пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой капонирной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. Каждый УР занимал район в 100-180 км по фронту и 30-50 км в глубину. Район оборудовался сложной системой железобетонных и броневых боевых и обеспечивающих сооружений. Внутри УРа создавались подземные железобетонные помещения для складов, электростанций, госпиталей, командных пунктов, узлов связи. Подземные сооружения соединялись сложной системой тоннелей, галерей, перекрытых ходов сообщения. Каждый УР мог самостоятельно вести боевые действия длительное время в условиях изоляции.»
Опять анахрЕнизм. Пулеметно-артиллерийские батальоны появились только в 40м году и для новых УР. Поэтому,скажем. Кингисеппский УР, существовавший с довоенных времен, имел один ПУЛЕМЕТНЫЙ батальон , существовавший с тех же времен,и 2 пулеметно-артиллерийских батальона. Танковый батальон-это Дальний Восток.Там могли быть и береговые батареи, но зачем их сюда вставлять?
Вот подтверждение-Докладная записка по сооружениям 1938 года.
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
Сложная система галерей,тоннелей-это опять же второй период строительства. Островский УР по проекту должен был иметь 46 км потерн,но вот на практике-ни одного…До этого-и говорить не стоит.
«УР состоял из опорных пунктов, каждый из которых в свою очередь имел круговую оборону и был в состоянии самостоятельно обороняться в полном окружении противника, отвлекая на себя значительные его силы.»
Круговая оборона-это требование 1938 года. До этого-начертание позиций было близким к полудугам. Круговая оборона достигалась только иногда (возможно).
« Основной боевой единицей укрепрайона был ДОТ – долговременная огневая точка. «Красная звезда» (25 февраля 1983 года) описывает один из вполне стандартных дотов «Линии Сталина» – дот N 112 53-го УРа в районе Могилев-Подольский: «Это было сложное фортификационное подземное сооружение, состоящее из ходов сообщения, капониров, отсеков, фильтрационных устройств. В нем находились склады оружия, боеприпасов, продовольствия, санчасть, столовая, водопровод (действующий, кстати, поныне), красный уголок, наблюдательный и командный пункты. Вооружение дота – трехамбразурная пулеметная точка, в которой стояли на стационарных турелях три «Максима» и два орудийных полукапонира с 76-мм пушкой в каждом».
И тут не без ошибок.
«112 сооружение состояло из 2 ОПК и 2 пулеметных дотов. ОПК занимали части 10 бд (батарейный дивизион) 2 гарнизона. Доты занимали подразделения 4 роты 50 ОПБ (отдельный пулеметный батальон). В дотах был гарнизон в количестве 14 человек, 2 станковых и один ручной пулеметы. Одним из гарнизонов ОПК командовал лейтенант Обридько А. Д. командир отделения капонирной артиллерии. Всего в двух гарнизонах ОПК было 82 человека. «(с)
Источник
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=741&start=300
«Такой дот можно считать средним. Помимо них были построены тысячи небольших боевых сооружений на один-два пулемета, вместе с тем строились и гигантские фортификационные ансамбли.»
Это не средний дот. И не стандартный. Это крайне редкий тип сооружения-«ансамбль» или «мина». На этот УР таких было четыре (а всех-304 штуки). Такие ансамбли были даже и не во всех УРах.
«Генерал П. Г. Григоренко в своих мемуарах описывает один из них, возведенный все в том же Могилев-Подольском УРе: восемь могучих дотов связаны между собой подземными галереями.»
Генерал П.Григоренко задал неразрешимую загадку-что он видел-то? Ибо все 4 ансамбля Ура-куда более простые. Мнения исследователей разошлись. Вариантов выхода из тупика нашли три:
1.Он вообще это придумал.
2. Он перепутал этот ансамбль с таким в другом УР. «Половинкой» на Дальнем Востоке или недостроенным ансамблем в Каменец-Подольском УР.
3. Он видел какой-то нереализованный план расширения ансамбля,и решил,что все так и сделали.
Источник на вышеприведенной ссылке.
Судите,читатели, сами.
«Другой участник строительства «Линии Сталина» полковник Р. Г. Уманский в своей книге упоминает о многокилометровых подземных сооружениях в Киевском УРе (На боевых рубежах. С. 35).»
Увы,есть у Уманского про Киевский УР,но не про километровые подземные сооружения.
«А прекрасные километровые подземные инженерные сооружения «Серебрия», «Гульские мины» — неужели и их забросить, засыпав землей?»(с) Вот как звучит цитата в оригинале.
Серебрия-это ансамбль Могилев-Ямпольского УР. Гульские- Новоград-Волынского.
Суворов путается даже в открытых источниках.
«Еще один участник строительства генерал-полковник А. И. Шебунин сообщает, что за три года только в одном Проскуровском УРе было возведено более тысячи железобетонных оборонительных сооружений, многие из которых прикрывались искусственными водными преградами (Сколько нами пройдено. С. 58).
А вот здесь начинаются интересные моменты. Действительно , Шебунин пишет про эту тысячу сооружений, но есть нюансы.
Шебунин-
«Вернемся на несколько лет назад, к весне 1931 года. Мне хочется коротко рассказать о том периоде своей службы, который окончательно определил для меня выбор военной специальности. Этот период был связан с работой в инженерно-строительных войсках, а именно — на строительстве Проскуровского укрепленного района, руководил которым Ю. Саблин.»(с)
Но в эти годы не было Проскуровского УР. Проскуровский УР- это программа 38 года.
Вот пишет один из его исследователей: «Тема Проскуровского укрепрайона меня интересовала довольно давно. С той поры, как я прочитал у Виктора Суворова замечательную цитату про "тысячу построеных ДОТов только в Проскуровском УРе"
этот укрепрайон-гигант завладел моим воображением. На поверку
всё оказвлось гораздо прозаичнее, никаких тысяч там и не ночевало.»(с)
Проскуровский УР занимал по фронту полосу обороны до 35 км и в глубину - до 10 км. Он строился в 1938-1939 годах. В 1939 году, в связи с выходом Красной Армии на новые границы и началом строительства на них новых УР линии Молотова, строительные работы в Проскуровском УР были остановлены, а все оборудование и вооружение было направлено на ГИС УР, которые строились.
В Проскуровском УР планировалось иметь два узлы обороны построенных на наиболее важных направлениях местности.
Волочиский узел обороны, который состоял из двух опорных пунктов: Дорофеевського - 7 ДфС, из них: пулеметных капониров ( - ППК) - 5, КП (ПС) - 2 и Мисловського - 7 ДФС, из них: ППК - 6 (недостроенные), КП (ПС) - 1. Всего планировалось 14 ДФС, из них: ППК - 11, КП (ПС) - 3.
Лозовский узел обороны, который состоял из трех опорных пунктов: Івановецького - 11 ДФС, из них: артилерийсько-пулеметных капониров ( -ОППК) - 6, ППК - 4 (3 недостроенных), КП - 1; Копачивського - 11 ДФС, из них: АПК (АППК) - 4 (2 недостроенных), КПК - 6 (2 недостроенных), КП - 1; Порохнянського - 2 УПК (недостроенные сооружения). Всего планировалось 24 ДФС, из них: АПК (ОППК) - 10, ППК- 12, КП - 2.
Всего в Проскуровском УР планировалось иметь 38 фортификационных сооружений, из которых: АПК (ОППК) - 10, ППК - 23, КП (ПС) - 5, на вооружении которых числилось: пушек капонирних 76 мм - 20 шт., станковых пулеметов "Максим"-46 шт., ручных пулеметов Дегтярева- 38 шт....»(с)
В общем, в итоге не тысяча, а 38. Что с чем попутал Шебунин-не знаю,подозреваю. что много чего с с чем,явно соединив в еще не существующем Проскуровский УР два-три других УР.
Впрочем,читайте сами.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=56&start=80

««Строительство «Линии Сталина» не афишировалось, как строительство французской
«Линии Мажино». «Линия Сталина» строилась во мраке государственной тайны.»
Поясните-для чего афишировать строительство военных объектов?
«При строительстве каждого опорного пункта НКВД «закрывал» несколько участков так, что «непотребная птица не могла туда пролететь». Строительство велось одновременно на всех участках, но только на некоторых настоящее, а на большинстве остальных – ложное. Не только местные жители, но и сами участники строительства имели превратное представление о том, что и где строится.»
Вот цитировал Суворов Уманского, а вот теперь я процитирую:
«Неужели мы так бедны, — спрашивает Ангелович, — что не можем нормально содержать наши УРы? Это же черт знает что такое! Сотни миллионов истратили, и что же? Я, помню, еще ребенком был, когда здесь начали строить эти сооружения. Бывало по целым дням с мальчишками гоняешь по Святошинскому лесу, а по просекам — машины, подводы, груженные щебнем, песком, лесом. Все идут и идут, и, казалось, конца им никогда не будет.»(с)
То есть никакого «Закрывания».
И как это называется-выбирание цитат по вкусу? Обман трудящихся?
«Между советской «Линией Сталина» и французской «Линую:ей Мажино» было много различий. «Линию Сталина» было невозможно обойти стороной: ее фланги упирались в Балтийское и Черное моря.»
Зато есть промежутки между УР.
«Линия Сталина» возводилась не только против пехоты, но прежде всего против танков противника и имела мощное зенитное прикрытие».
Это просто полное незнание ситуации. Сколь-нибудь достойную систему ПТО имели только постpоенные сооружения программы 38 года. Никакого специального зенитного прикрытия УР западной границы не существовало. Его можно было создать, но сами УР его не имели.
Что касается французских укреплений, то нам до них было далеко.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1564&start=0&rid=0&S=d6d7b5c8af0ff2c23c1c775f1b042fe3
http://army.armor.kiev.ua/fort/Sonenburg-00.php

«Линия Сталина» имела гораздо большую глубину. Кроме железобетона на строительстве «Линии Сталина» использовалось много броневой стали, а также запорожский и черкасский граниты. В отличие от «Линии Мажино» «Линия Сталина» строилась не у самых границ, но в глубине советской территории.»
Автор не владеет информацией по теме. По приведенным ссылкам читатели могут увидеть, насколько сильно утыканы бронеколпаками и башнями французские сооружения.
В советских УР бронеколпаков в лучшем случае десяток на укрепрайон. И даже не во всех УР они есть.

«Линия укрепрайонов в глубине территории означает, что первый удар артиллерии противника будет нанесен не по боевым сооружениям, а по пустому месту. Это означает, что при внезапном нападении гарнизоны имеют минимум несколько дней, для того чтобы занять свои казематы и привести оружие и сооружения в окончательную готовность. Укрепрайоны в глубине территории означают, что противник, перед тем как начать их штурм, должен пройти от 20-30 до 100-150 километров по территориям, насыщенным минными полями, фугасами и другими неприятными сюрпризами. Это значит, что агрессору придется форсировать десятки рек и ручьев, на которых взорваны мосты. Это значит, что войска противника перед штурмом понесут огромные потери в сотнях и тысячах мелких засадах на пути движения. Полоса обеспечения впереди «Линии Сталина» не только снижала скорость движения противника и изматывала его силы. но и служила своего рода туманом на море, за которым скрывается цепь айсбергов. Не зная точного расположения переднего края «Линии Сталина», противник мог внезапно для себя оказаться прямо перед советскими боевыми сооружениями в зоне их убийственного огня. Расположение «Линии Сталина» в глубине советской территории за полосой обеспечения давало возможность противопоставить внезапности нападения внезапность обороны: укрепрайоны были замаскированы и спрятаны так, что столкновение войск агрессора со сталинскими фортами в большинстве случаев было бы внезапным для агрессора. При определенных условиях это столкновение могло бы напоминать столкновение «Титаника» с огромным, но невидимым из-за тумана айсбергом Разница с «Линией Мажино» заключалась и в том, что «Линия Сталина» не была сплошной: между укрепленными районами были оставлены довольно широкие проходы. В случае необходимости проходы могли быть быстро закрыты минными полями, инженерными заграждениями всех видов, полевой обороной обычных войск. Но проходы100-150 километров по территориям, насыщенным минными полями, фугасами и другими неприятными сюрпризами.»
Все вышеперечисленное-фантазии Суворова. На самом деле для РЯДА УР было принято размещение в глубине советской территории. Причина этого- на приведение УР в готовность требовалось время. Поэтому и был такой расчет, что пока польская пехота пешком дойдет до Летичевского УР, этот УР уже будет в значительной степени приведен в божеский вид. Ну и подтянутся резервы.Что же касается минных полей-то Суворов про них пишет от незнания.
Желающие могут взглянуть сюда и увидеть,в каком году были разработаны советские мины,насколько они были хороши,и когда следовало ждать их в массовом количестве.
http://www.saper.etel.ru/index-mines.html
Например, в 1941 году на складах ПрибВо мин не было. По крайней мере,так утверждал один крупный политработник округа Диброва. Нам, конечно, от Эстонии противотанковые мины достались, но противопехотных не было. Вот дожили ли эстонские мины до июня 1941 года-не знаю.
Так что какие-то арьергардные бои РККА, отходя на Линию Сталина, вела бы и мосты портила, но мины и фугасы…
«Это значит, что агрессору придется форсировать десятки рек и ручьев, на которых взорваны мосты. Это значит, что войска противника перед штурмом понесут огромные потери в сотнях и тысячах мелких засадах на пути движения».
Тысячи мелких засад…Нет слов.Наверное, Суворову во время его встреч со в Спецназом не рассказали, в каком году это можно было бы обеспечить. И это был не довоенный год.
«Полоса обеспечения впереди «Линии Сталина» не только снижала скорость движения противника и изматывала его силы. но и служила своего рода туманом на море, за которым скрывается цепь айсбергов. Не зная точного расположения переднего края «Линии Сталина», противник мог внезапно для себя оказаться прямо перед советскими боевыми сооружениями в зоне их убийственного огня. Расположение «Линии Сталина» в глубине советской территории за полосой обеспечения давало возможность противопоставить внезапности нападения внезапность обороны: укрепрайоны были замаскированы и спрятаны так, что столкновение войск агрессора со сталинскими фортами в большинстве случаев было бы внезапным для агрессора. При определенных условиях это столкновение могло бы напоминать столкновение «Титаника» с огромным, но невидимым из-за тумана айсбергом Разница с «Линией Мажино» заключалась и в том, что «Линия Сталина» не была сплошной: между укрепленными районами были оставлены довольно широкие проходы. В случае необходимости проходы могли быть быстро закрыты минными полями, инженерными заграждениями всех видов, полевой обороной обычных войск. Но проходы могли оставаться и открытыми, как бы предлагая агрессору не штурмовать укрепленные районы в лоб, а попытаться протиснуться между ними. Если бы противник воспользовался предложенной возможностью, то масса наступающих войск была бы раздроблена на несколько изолированных потоков, каждый из которых продвигается вперед по простреливаемому с двух сторон коридору, имея свои фланги, тылы и линии коммуникаций пол постоянной и очень серьезной угрозой.»
Да, были промежутки,насквозь простреливаемые из артиллерии УР . Но были дыры и в 60 километров. Чем их Суворов собрался постреливать, этот златоуст лондонский?
[Дальше мы увидим, что проходы между УРами имели еще и другое назначение.
Тринадцать УРов на «Линии Сталина» – это титанические усилия и гигантские расходы в ходе двух первых пятилеток. В 1938 году все тринадцать УРов было решено усилить за счет строительства в них тяжелых артиллерийских капониров, кроме того началось строительство еще восьми УРов на «Линии Сталина». За один год в новых УРах было забетонировано более тысячи боевых сооружений. И вот в этот момент был подписан пакт Молотова-Риббентропа…
Пакт означал, что началась Вторая мировая война. Тот же пакт означал, что между СССР и Германией больше нет разделительного барьера: теперь у них общая граница.
В этой столь грозной обстановке Сталин мог сделать многое, чтобы повысить безопасность советских западных рубежей и гарантировать нейтралитет СССР в ходе войны. Сталин, например, мог:
– дать приказ усилить гарнизоны укрепленных районов на «Линии Сталина»;
– приказать заводам, производящим вооружение
для УРов, резко увеличить выпуск продукции;
– то же самое приказать заводам, производящим оборонительное вооружение: противотанковые пушки и противотанковые ружья;
– мобилизовать всю строительную технику государства, все ресурсы, для того чтобы резко ускорить строительство «Линии Сталина»;
– завершив строительство «Линии Сталина» и приведя ее в полную боевую готовность, начать строительство второй такой же (или еще более мощной) оборонительной системы впереди «Линии Сталина»;
– кроме двух мощных оборонительных систем можно было бы построить и третий пояс укрепленных районов, позади «Линии Сталина», например, вдоль восточного берега Днепра;»]
Какой пафос! И молчит Суворов о том.что и так есть две линии УР. можно считать,что и три.Если учесть Киевский УР за третью.А можно…Но об этом позже. Пусть птичка поет и доставляет.
[«– приказать войскам Красной Армии рыть тысячи километров траншей, противотанковых рвов, окопов и ходов сообщения от Балтийского моря до Черного, переплетая полевую оборону войск с полосами укрепленных районов, используя последние в качестве стального каркаса непреодолимой для противника обороны.
Так мог бы действовать Сталин. Но он действовал не так… Осенью 1939 года, в момент начала Второй мировой войны, в момент установления общих границ с Германией все строительные работы на «Линии Сталина» были прекращены (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 35)»]
Да,были прекращены. Прошла польская кампания, и граница оказалась много дальше на запад. Следовало подумать,как быть дальше.
««Гарнизоны укрепленных районов на «Линии Сталина» были сначала сокращены, а затем полностью расформированы. Советские заводы прекратили выпуск вооружения и специального оборудования для фортификационных сооружений. Существующие УРы были разоружены; вооружение, боеприпасы, приборы наблюдения, связи и управления огнем были сданы на склады (ВИЖ, 1961, N 9, с. 120).
А вот тут начинается смесь правды с вымыслом. Потому что прекращения производства спецоборудования для УР было не должно происходить. Если Линия Сталина уже теряла актуальность, а Линия Молотова еще только реконгсцировалась и проектировалась, то на Двльнем Востоке ударными темпами строились доты,для которых все это требовалось. Поэтому прекращение было возможно только в виде- прекращен выпуск чего-то устаревшего,чтобы выпускать новое. Начался серийный выпуск 45мм казематных установок ДОТ-4 и 76мм казематных пушек Л-17.
Вот,в этой главе рассказано о производстве пушки Л-17.
http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/13.html
Насчет разоружение-это было не так просто-взяли и сократили. Тот же Минский УР- сначала его организационно объединили с Замбровским,который еще только должен был строиться. Потом ,хоть и отправили в запас мобилизованных в 39 году,но батальоны не расформировали. Остался в Минске один пулеметный батальон, потом стало два.То есть переод развала имелся, но он закончился еще в первой половине года.
А в феврале 1941 года было дано указание довести комплектацию УРа до 100 процентов.

«Процесс уничтожения «Линии Сталина» набирает скорость. Некоторые боевые сооружения были переданы колхозам в качестве овощехранилищ. Большинство боевых сооружений было засыпано землей. Кроме прекращения производства вооружения для УРов советская промышленность после начала Второй мировой войны прекратила производство и многих других оборонительных систем вооружений. Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых пушек и 76-мм полковых и дивизионных пушек, которые можно было использовать в качестве противотанковых (ВИЖ, 1961, N 7, с. 101; ВИЖ, 1963, N 2, с. 12). Имеющиеся в войсках противотанковые пушки стали использовать не по прямому назначению, а для решения других огневых задач, например для подавления огневых точек противника в ходе атаки советских войск (Генерал-лейтенант И. П. Рослый. Последний привал – в Берлине. С. 27). Противотанковые ружья не только сняли с производства, но сняли и с вооружения Красной Армии (ВИЖ, 1961, N 7, с. 101).»
Лень копаться в ссылках, но тут автор , даже если и не исказил их смысл, то не понял действительной ситуации. Возможно, в 1961 году, ее тоже не понимали, но книга-то «Ледокол» вышла позднее.
А вот то, что должен был знать наш аналитик.
Отчего сняли с производства 45 мм противотанковые пушки?
Из-за насыщения ими армии.По мобилизационному плану МП-23 в армии для полного отмобилизования требовалось иметь 14736 орудий ПТО.
В наличии-14937. Имелся еще запас иностранных пушек-трофеев 39-40 годов и шло развертывание производства новой 57мм пушки Грабина.
Полковые пушки-По МП-23 их требовалось 4751.
В наличии 4708.
Дивизионные пушки 76мм- по МП-23-4284 штуки.
В наличии-в два раза больше. Это без учета трофеев.
С ПТР вопрос был сложнее, ибо ПТР Рукавишникова оказалось непригодным. С учетом разведданных о разработке в Германии новых танков с толстой броней необходимость в них не просматривалась.На тот момент.
«Все, что было связано с обороной, беспощадно разрушалось и уничтожалось.
Справедливости ради надо указать, что летом 1940 года прямо непосредственно на новой советско-германской границе началось строительство полосы укрепленных районов, которая, однако, так никогда и не была закончена. В советском Генеральном штабе эти новые укрепрайоны с определенной долей иронии неофициально именуют «Линией Молотова». Решение о начале ее строительства было принято 26 июня 1940 года (В, А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 162).»
Хорошее уничтожение обoроны! Постройка новой линии!

«Оборонительное строительство на новых границах шло очень медленно, а разрушение на старой линии шло удивительно быстро.
Весной 1941 года трагедия «Линии Сталина» достигла апофеоза. «Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего народа. Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее 120) содрало советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы неприступные для врага укрепления – от моря и до моря, от седой Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны – весной 1941 года – загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух– и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты – десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина» (Генерал-майор П. Г. Григоренко. В подполье можно встретить только крыс. С. 141).»
В общем, это очередной треп генерала Григоренко.
Реальные разрушения линии Сталина заключаются в том, что на двух недостроенных дотах Слуцкого УР проведены испытания обстрелом. На хорошо построенном доте и на построенном с ошибками. Оба дота частично утратили прежнюю прочность,но при ремoнте могли использоваться для боя(хотя и с пониженной против прежнего стойкостью к снарядам).Скажем,не к 203мм, а к 152мм.
Все УРы первого периода строительства сохранились и с разной степенью эффективности,но воевали с врагом в 41м году. УРы постройки 38 года-там доcтраивался только Каменец-Подольский УР. Как мы могли читать в мемуарах Уманца- взрывали его только после подхода немцев. Даже через многие годы УРы сохранили от трети до половины сооружений. Хотя их взрывали и при отходе,и немцы,и румыны,и после войны в них рвали собранные боеприпасы.
Тухлятина нам сообщена.
«Итак, «Линия Сталина» на старой границе уже уничтожена, а «Линия Молотова» на новой границе еще не построена. Советские генералы и маршалы после войны и смерти Сталина хором высказали свое возмущение. Вот главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов: «Как могло наше руководство, не построив нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах? » (На службе военной. С. 172).
Возмущение маршала Воронова фальшиво. Он ругает «наше руководство». Но разве в момент уничтожения «Линии Сталина» не занимал высших командных постов в Красной Армии? Разве он сам в то время не имел звания генерал-полковника артиллерии? Разве без его ведома были сняты с производства противотанковые и капонирные пушки? Разве он не знал о разоружении и уничтожении артиллерийских капониров на «Линии Сталина»? Сама постановка вопроса Вороновым неправильна и имеет целью отвлечь внимание от существа проблемы. Воронов ставит вопрос: почему одну линию уничтожили до того, как построили другую? Воронов своим вопросом оправдывает действие «нашего руководства», упрекая его не в уничтожении «Линии Сталина», а только в том, что это уничтожение было совершено преждевременно. По Воронову выходит, что надо было сначала построить «Линию Молотова», а уж потом ломать «Линию Сталина». А почему бы не задать другой вопрос: зачем вообще было ломать «Линию Сталина»? Разве две линии не лучше одной? Разве в обороне бывают лишние оборонительные сооружения, лишние траншеи, форты и казематы, лишние минные поля и проволочные заграждения? 1940 год дважды подтвердил, что две полосы лучше, чем одна. В 1940 году Красная Армия ценой большой крови прорвала
границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах? » (На службе военной. С. 172).
Я об этом уже писал.Фальшивое обвинение в фальшивом обвинении.
« В 1940 году германская армия обошла стороной французскую «Линию Мажино», вырвалась на оперативный простор, и это означало для Франции конец войны. Давайте представим, что в глубине французской территории есть еще одна линия, которую обойти нельзя. К сожалению, ни у Франции, ни у Финляндии второй линии в глубине территории в то время не было. А вот у Сталина такая линия была! И именно в то время он ее интенсивно ломал.
Коммунисты выдумали множество всяческих объяснений случившемуся. Одно из них: на новой границе не хватало вооружения для новых укрепленных районов, поэтому вооружение пришлось снять с «Линии Сталина»… Такое объяснение может удовлетворить только коммунистических пропагандистов. А нормальный человек задаст вопрос: если на «Линии Молотова» не хватало вооружения, то почему бы не дать приказ артиллерийским заводам увеличить выпуск вооружения? Но такого приказа никто не дал, наоборот, был дан противоположный приказ: производство УРовского вооружения сократить или прекратить вовсе (Маршал Советского Союза М. В. Захаров, «Вопросы истории», 1970, N 5, с. 33).]
А мы не верим. Потому что за 11 месяцев 1940 года получено Дальневосточными УРами 285 казематных установок. В 1941 году начали становиться боеготовыми доты западной границы, а это еще несколько сот штук.
Поэтому то,что пишет Суворов-это обман.
«У коммунистов все просто: не хватало специального УРовского вооружения на новой границе, вот и пришлось пойти на вынужденный шаг – разоружить «Линию Сталина». Нужда, мол, заставила. Но давайте вспомним, что разоружение «Линии Сталина» началось осенью 1939 года, при этом снятое оружие сдавалось на склады. Другого применения для
специального уровского вооружения в тот момент никто придумать не мог, ибо на новой западной границе никакого фортификационного строительства не велось, «Линии Молотова» не существовало, не существовало даже и решения о ее строительстве. Решение было принято советским правительством гораздо позже– 26 июня 1940 года. Вот и получается, что вначале «Линия Сталина» была разоружена, а уж потом, почти год спустя, возникла причина, нужда и потребность пойти на такой шаг. Нет, товарищи коммунистические историки, такого объяснения мы принять не можем: следствие не может опережать причину. Потрудитесь придумать причину. Объяснение о переброске оружия с «Линии Сталина» на «Линию Молотова» мы не можем принять и потому, что «Линия Молотова» в сравнении с «Линией Сталина» была жидкой цепочкой относительно легких укреплений, которым не требовалось много вооружения.»
Хрень –по другому н скажешь. Любой знакомый с сооружениями предметно,скажем,что новые –мощнее,как по защитным ,таки по огневым возможностям. Людям в них комфортнее работать, их куда болше на УР.
В общем, слова справедливы скорее наоборот: Линия Сталина- «была жидкой цепочкой относительно легких укреплений, которым не требовалось много вооружения.»-в куда большей степени справедливо, чем сказанное.

« Пример: в Западном особом военном округе, т.е. в Белоруссии, было построено на новой границе 193 боевых сооружения, а до этого на старых границах было разоружено 876 более мощных боевых сооружений. В других военных округах соотношение между вновь построенными сооружениями и ранее разоруженными еще более разительно. В Одесском военном округе разоружили три сверхмощных УРа на старой границе, а на новой пока к строительству не приступили: велись подготовительные работы… Для того чтобы вооружить «Линию Молотова», было достаточно снять с «Линии Сталина» только часть вооружения, причем только меньшую часть. Отчего же с «Линии Сталина» сняли полностью все вооружение?»
А его не сняли полностью. В Минском УР,например, имелось на конец 39 года 352 пулемета Максима(из 593) и все артиллерийские орудия. Станковые и ручные пулеметы можно было без проблем перенести на новую границу (но на новом месте нужны были новые амбразурные узлы поставить),а артиллерию-по большей части нет. Для новой границы проектировались новые установки и новые орудия.
«Но даже если, забыв здравый смысл, мы и поверим коммунистам, то получим только неудовлетворительный, рассчитанный на дурака, ответ на вопрос о том, почему «Линию Сталина» разоружили. Но мы не имеем никакого, даже фальшивого ответа на вопрос, зачем же ее уничтожили?!
Казематное орудие, пулеметы, боеприпасы, перископы, средства связи, газовые фильтры можно снять с «Линии Сталина» и перебросить на «Линию Молотова». Но можно ли перебросить с одной линии на другую железобетонные сооружения? Самый маленький одноамбразурный пулеметный дот – это железобетонный монолит весом 350 тонн, врытый в землю «по самые глаза», а поверх него навалены гранитные глыбы (чтобы вызвать преждевременный разрыв снаряда), и все это засыпано землей, на которой уже проросли деревья для дополнительной защиты и маскировки. А вокруг – рвы и искусственные пруды. Можно ли это перетащить на 200 километров на запад? Нельзя. А сооружения большего размера – это тысячетонные монолиты глубоко под землей. Можно ли их перетащить на «Линию Молотова»? Опять же нельзя. Если из одного прекрасного прочного дома мы перенесли мебель в другой дом, разве это достаточное основание для того, чтобы первый дом взорвать?»
В общем, это рассуждения дилетанта о том, что он не понимает.
Cамый легкий боевой дот линии Сталина –это так называемый тип МС. 25 кубометров железобетона. Даже если подсчитать и прибавить вес патронов и гарнизона (аж 4 человек), то до 350 тонн еще очень далеко.
Фу, дилетант, пытающийся рассказывать про незнакомое.
«Разоружить – нужда заставила». Пусть будет так. Но взрывать-то зачем? Вот я живу в Великобритании. Брожу по прибрежным холмам. Кругом тут и там – железобетонные доты времен войны. После войны оружие с них сняли, но никому и в голову не приходит взорвать эти восхитительные сооружения, вид которых радует любого нормального человека. Стоят и пусть стоят. Они хлеба не просят. Пусть стоят – может, когда еще пригодятся. Разоруженный дот можно вооружить. В крайнем случае, можно обычную пехоту с ее обычным вооружением посадить в старые доты, и они в конце XX века будут полезны, как и во времена прошлой войны.»
Уже пояснялось. Никто не взрывал до войны. Хотели взорвать польские доты Барановичского УР. И их не взорвали.
И даже после войны доты, что уцелели, были осмотрены и включены в планы по возможному использованию.Их даже ремонтировали-некоторые.
Фу, болтун.
«В обороне солдат пехоты, вооруженный винтовкой и лопатой, может вырыть окоп, превратив его в труднопроходимый, а порой и непроходимый для противника рубеж. А если посадить того же солдата с винтовкой (или с ручным пулеметом) не в грязную яму посреди поля, а в простейший, пусть разоруженный дот, то живучесть и устойчивость того же солдата повысятся в десятки раз: солдат будет иметь над головой минимум метр усиленного фортификационного железобетона, полтора метра с фронта, и по метру – с флангов. Да все это заранее укрыто и замаскировано от любопытного взгляда противника. А уж если бы посадить в такие коробки, пусть разоруженные, сто семьдесят советских дивизий первого эшелона, то проломить их оборону было бы совсем не так просто. Войскам в обороне всегда надо за что-то зацепиться: за разоруженные форты Вердена, за не подготовленные к обороне бастионы Бреста, за стены Сталинграда, и даже за брошенные два года назад траншеи на Курском выступе, а зацепившись, пехота вроется в землю так, что ничем ее из нор и берлог не выкуришь. И превратит пехота руины завода, бастионы девятнадцатого века или цитадель тринадцатого в неприступную крепость. «Линия Сталина», даже полностью даже полностью разоруженная, могла бы быть тем гребнем, зацепившись за который, Красная Армия могла создать линию обороны, не пропустив противника в глубь страны. И пригодились бы при этом разоруженные доты, и подземные командные пункты, и госпитали, и защищенные бетоном склады, пригодились бы подземные галереи и тоннели, линии связи и управления, электростанции и водопроводные систе
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 195
Аксакал
AD,
И охота вам толочь воду в ступе?
Мне - нет!
AD
Горожане
+ 183
Великий Гуру
Iva (28.01.2016, 11:57) писал:AD,
И охота вам толочь воду в ступе?
Мне - нет!

Я не сильно перетрудился.Этот текст я делал раньше для другой цели.
Но могу и сюда вставить,если администрация не против.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Жандармы
+ 180
Великий Гуру
AD (28.01.2016, 15:36) писал:Я не сильно перетрудился.Этот текст я делал раньше для другой цели.
Но могу и сюда вставить,если администрация не против.
Модератор - не против. Только вот целевую аудиторию теперь сюда пригласите.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
AD
Горожане
+ 183
Великий Гуру
Старший сержант запаса,
Ну какой из меня рекламщик.
Я обещал и сделал.
А желающие могут заходить и читать
Или не читать.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 195
Аксакал
AD (28.01.2016, 17:02) писал:А желающие могут заходить и читать

Читать можно и интересно, а вот "разбирать резуна" - желания нет ни какого.
Надо перекапывать кучу документов, различного рода воспоминаний, проверять и перепроверять, изучать карты и т.п.
Цитировать этого брехуна, и тыкать его носом в эту брехню... Не много ли чести? Предпочитаю заниматься "белыми пятнами" нашей военной истории - больше пользы!
AD
Горожане
+ 183
Великий Гуру
Iva (28.01.2016, 18:15) писал:
AD (28.01.2016, 17:02) писал:А желающие могут заходить и читать

Читать можно и интересно, а вот "разбирать резуна" - желания нет ни какого.
Надо перекапывать кучу документов, различного рода воспоминаний, проверять и перепроверять, изучать карты и т.п.
Цитировать этого брехуна, и тыкать его носом в эту брехню... Не много ли чести? Предпочитаю заниматься "белыми пятнами" нашей военной истории - больше пользы!

У меня сейчас творческий кризис, потому и могу позволить себе заняться не очень полезными делами.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 195
Аксакал
AD (28.01.2016, 21:24) писал:У меня сейчас творческий кризис

Везёт вам! А я тут хвосты подтягиваю. Вроде и делов-то немного, а времени съедают прилично!
Горожане
+ 36
Старожил
Iva (28.01.2016, 18:15) писал:Предпочитаю заниматься "белыми пятнами" нашей военной истории - больше пользы!

Господа ! Не беспокойте роды. Может из этих мук родится (если не помрет во время родов) что-то очень ВЕЛИКОЕ
Iva
Жандармы
+ 195
Аксакал
AD,
Я встречал в книге В.С. Петрова "Прошлое с нами" описание одного из ДОТов Новгород-Волынского укрепрайона и оценка его прочности с точки зрения артиллеристов (152 мм гаубицы) Если интересно, могу процитировать.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте