У нас как-то стали уделять много времени "современному" взгляду на Великую Отечественную (Суворов, тот же фильм Пивоварова). Я приведу несколько цитат из тех, кто был тогда по ту сторону фронта. Как по мне, они гораздо ценнее чем книги Суворова или фильмы про Ржев.
Цитата:«Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на наши орудия, а в случае прорыва наших позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть, однако уже зимой 1942/43 года в их тактике появились первые признаки улучшения» (фон Меллентин).
Цитата:«Дело не только в умелом руководстве отдельных одаренных личностей; люди, в массе своей апатичные и невежественные, без всякой подготовки, без всяких способностей, действовали умно и проявляли удивительное самообладание… Такое превращение должно было потребовать исключительно высокой организации и необычайно искусного планирования и руководства. Подобные изменения могут произойти и в других видах вооруженных сил, например в авиации или подводном флоте, дальнейший прогресс которых всячески стимулируется русским высшим командованием (Манштейн)».
В 1944 году крупные танковые и механизированные соединения Красной Армии приобрели высокую подвижность и мощь. Даже младшие офицеры изменились и проявляли теперь большое умение, решительность и инициативу. В ходе одной только легендарной операции «Багратион» войска за месяц продвинулись на 750 км и полностью разгромили группу армий «Центр», пленив до миллиона немецких солдат, что стало для Запада грозным предостережением.
Цитата:«Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных войск за очень короткий срок. Русские выиграли бы войну без помощи своих западных союзников и захватили бы всю Европу. Никакая сила на земле не смогла бы сдержать их. Европейские проблемы были бы весьма упрощенно разрешены. Мы бы тогда узнали, что значит истинная демократия» (Гудериан).
В 42году вроде бы Меллентин был в Африке и рассказывал о русской тактике с чужих слов. А можно было рассказать много интересного про утыкание в оборону и непрорыв вглубь. 1. Погорело-Городищенская операция. Подвижная группа Зап.фронта встречает в глубине танковые дивизи немцев и ими остановлена. Как бы триумф немцев. Но эти танковые дивизи немцев после остановления не годятся для использования. А это значит ,что запланированная немцами операция "Смерч" (окружение всей Сухиничской дуги) не состоится. 2.Контрудар 3 танковой армии в Козельской операции. Она не прорвалась глубже 8-10 км. Как бы Меллентин прав ,но немцы после этого отошли на исходные рубежи , отдав все завоеванное в ходе операции "Вихрь". 3.Контрудары 5 танковой армии под Воронежем. Снова вроде бы Меллентин прав , но почему-то снят немецкий командущий Вейхс за задержку под Воронежем. Так что читать Меллентина нужно внимательно , от его пытливого взора многое ускользает....В том числе и то,что советская техника значительно дешевле немецкой ....
Цитата:Да бросьте... гневом. Надоело, когда на уши лапшу вешают, наши воевали больше числом, нежели умением, тут уж ничего не попишешь, прав был Сталин со своим знаменитым тостом 45 года...
jenyok
Цитата:Цитата: Старший сержант запаса "завалили немцев трупами, бездарные командиры, мы выигрывали всегда только числом". У меня примерно такие мысли существуют уже давно. Но, как говорится, победителей не судят. Просто, есть одно маленькое отличие, та даже и не маленькое, а большое. На Западе людей ценят. Каждый солдат там на счету и если есть угроза его жизни, там дважды подумают, как действовать. Это конечно образно, что "дважды подумают". Это в подсознании, в глубинах мозга.
На самом деле соотношение потерь не показывает что немцев заваливали трупами. Все цифры можно прекрасно проверить:
потери военнослужащих СССР (по книге Кривошеина) 6 818 317 тыс. человек - погибли 4 454 709 - попали в плен и пропали без вести (из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулись из плена, а 939,7 тыс чел , учтенных ранее как пропавшие без вести, были вторично призваны на освобожденной территории)
потери военнослужащих Германии на Восточном фронте (+ союзники Германии на Восточном фронте) (данные из Приложения к закону ФРГ о "Сохранении мест захоронений", по союзникам - данные генштаба соответствующей страны по военнопленным учетные сведения из советских источников без учета капитулировавших при выходе страны из войны) 3 604 800 + 668 200 = 4 273 000 - погибли 3 576 300 + 800 100 = 4 376 400 - попали в плен и это без добровольческих формирований СС и "хи-ви"
таким образом соотношение по безвозвратным потерям 11 273 000 : 8 649 400 = 1,3 : 1 по погибшим 6 818 300 : 4 273 000 = 1,6 : 1
Цитата:СКАТ, не надо нам тут предоставлять совковые данные по потерям воинам КА и вермахта. Стыдно, батенька!
Потери вермахта приведены по данным ФРГ "...В основу были положены данные отдела потерь штаба Верховного Главнокомандования Германии за период с 22 июня 1941 года по 31 января 1945 года, данные Приложения к закону ФРГ о "Сохранении мест захоронений" На территории бывшего СССР и стран восточной Европы согласно Приложения к Закону ФРГ "О сохранении мест захоронений" учтено 3 226 тыс. могил военнослужащих..." Если УЧТЕНО 3 млн. 226 тыс. могил, то цифра потерь Германии в 3 млн. 604 тыс. мне не представляется нереальной.
Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:
Согласно ангийской википедии Германия потеряла 5 533 000 военнослужащих убитыми (включая 215 000 "хи-ви"). Правда это на всех фронтах, но ведь основные потери приходились на Восточный фронт.
Cosmonaut Во-первых , эти данные 1993 года , а не "совковые". Во-вторых , помянутый в тексте Руди Оверманс автором данного ЖЖ (когда тот выступает под именем не доктора Гильотена ) признается как человек , дающий явно заниженные данные немецких потерь. В-третьих , пусть даже прав некто , заявлявший , что соотношение потерь 1 к 3 м, а не один к 1,3, как Кривошеин и соавторы. Перед этим была первая мировая , где соотношение потерь тоже в пользу немцев. И тоже может приблизиться к 1 к 3м. Но никто ни в Англии , ни во Франции, ни в США не орет про бездарность генералов , некомпетентность политического руководства и пр. Отчего ? Нет задачи опорочить тогдашнее военное руководство и политическое руководство страной. И, естественно , никто за это не платит. РККА воевала не хуже чем английская и французская армии в ПМВ и даже лучше . Нет возможности для идей об "ударе в спину"- победа безусловная. Солонину и Бешанову платят за сеансы разжигания мазохизма у читателей. А остальным зачем нужно повторять за ними их измышления ?
А зачем молчать ? Может , лучше писать, но по делу ? Есть работы и по разным ипостасям околоржевских событий , которые без рванья тельняшки на груди об этом пишут.... Почему надо равняться на худшее ?
пенсионер
гражданин
гражданин
гражданин