Старые фото Кременчуга

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
А.Бышенко,
Спасибо!
Понятно!
Про этот переезд я не подумал.
А.Бышенко (11.06.2017, 17:20) писал:Для трубы э/станции слишком далеко

Возможно, труба самого завода Адлера...
- Значить ещё одна фотка попадёт в планируемый фотоальбом "Кременчуг глазами немецких фотографов".
Горожане
+ 49
Гражданин
Iva (11.06.2017, 10:54) писал:Подписана вид с (от)водонапорной башни

На ул.Щорса есть водонапорная башня. Возможно, в 1942г. водонапорная башня находилась на том же месте.

Если немец снимал из этого района, то на снимке, скорее всего, просматривается электростанция, а улица уходит вниз, к Хорольской.
Можно сравнить сооружение с трубами на этих фото. Как по мне, то на обеих снимках - наша электростанция:
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
IJN Yamato (12.06.2017, 09:56) писал:На ул.Щорса есть водонапорная башня. Возможно, в 1942г. водонапорная башня находилась на том же месте.

Это, действительно так!
Водонапорная башня находилась на территории Варшавского завода, который находился рядом с мясокомбинатом и почти рядом с нынешней, но вид на молокозавод или электростанцию должен быть другим. При этом, если бы это была электростанция, ещё бы была видна градильня, а если снимок, который я выложил с водонапорной башней, действительно относится к нашей электростанции - была-бы видна и водонапорная башня.
В Кременчуге много было похожих дымовых труб.
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
IJN Yamato (12.06.2017, 09:56) писал:Можно сравнить сооружение с трубами на этих фото.

На снимке слева труба одна.На снимке справа видна меньшая труба и крыша находящегося рядом здания вроде немного другая .
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Fogel (12.06.2017, 21:39) писал:На снимке справа видна меньшая труба и крыша находящегося рядом здания вроде немного другая .

Вот-вот! Трошки другая фирма!
Горожане
+ 49
Гражданин
IJN Yamato
10:28, 13.06.2017
Iva (12.06.2017, 17:29) писал: При этом, если бы это была электростанция, ещё бы была видна градильня

Так на снимке с немецкой колонной видна электростанция, но там тоже не видно ни градирни, ни водонапорной башни. Вот сделал привязку немецкого снимка на спутниковой съемке 1966г. Дом Андера тогда еще был (выделил желтым). Как видите, труба на заднем плане, правее дома, 100% принадлежит нашей электростанции, просматривается крыша сооружения, но, повторю, не видно ни градирни, ни водонапорной башни...


А есть какая-нибудь информация по реконструкции электростанции до 1941г.? В каком году выполнялись работы и что именно? Потому что силуэт электростанции на снимках 1909, 1931 и 1941г. существенно отличается:


Fogel (12.06.2017, 21:39) писал:На снимке слева труба одна.На снимке справа видна меньшая труба и крыша находящегося рядом здания вроде немного другая
Видно вторую трубу, она над крышей немного возвышается слева. В-общем, вот моя версия с ракурсами на карте:
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
15:16, 13.06.2017
IJN Yamato (13.06.2017, 09:55) писал:Так на снимке с немецкой колонной видна электростанция

Согласен!
Немецкий снимок с колонной Клейста, можно считать чётко привязанным к месту съёмки.
Но по сюжету самого снимка есть один вопрос: что за сооружение чуть правее дома Андера? Это похоже на градильню, но она как бы не на своём месте находится.
IJN Yamato (13.06.2017, 09:55) писал:А есть какая-нибудь информация по реконструкции электростанции до 1941г.? В каком году выполнялись работы и что именно? Потому что силуэт электростанции на снимках 1909, 1931 и 1941г. существенно отличается

Работы, безусловно, проводились. Была повышена мощность и перестроен машинный зал...
На фотке электростанции наводнения 1931 года видна значительно более солидная градильня и, таки, видна водонапорная башня, но значительно правее и дальше, чем это следовало ожидать! По мне, так она расположена где-то в районе нынешнего спиртзавода.
Отсюда вопрос с какого ракурса водонапорная башня была снята на кадре из моего поста № 824?
Что-то я совсем запутался с этими трубами и башнями!
IJN Yamato (13.06.2017, 09:55) писал:В-общем, вот моя версия с ракурсами на карте:

Здесь с вами не могу согласиться!
Смотрите: свет падает справа и, похоже, чуть сзади от фотографа. С учётом, что на дворе апрель, при таком ракурсе съёмки такого быть не может. Солнце может быть, только в южной полусфере.
Далее, при съёмке с такого ракурса, мы выдели бы корпус электростанции с "лицевой" стороны, а с "лицевой стороны" ни каких труб не было и фотка 1931 года это подтверждает.
Корпус электростанции не может полностью скрыть градильню - она выше здания, тем более, что точка съёмки по вашей версии находится на Песчаной горе.
Горожане
+ 49
Гражданин
Iva (13.06.2017, 15:14) писал:Но по сюжету самого снимка есть один вопрос: что за сооружение чуть правее дома Андера? Это похоже на градильню, но она как бы не на своём месте находится.

Тоже обратил на него внимание и тоже возникли аналогичные вопросы. Сооружение очень похоже на градирню, но такое впечатление, что ее перенесли примерно в район нынешнего "АТБ"
Iva (13.06.2017, 15:14) писал:Работы, безусловно, проводились. Была повышена мощность и перестроен машинный зал...

А надстройка не выполнялась? Все чаще мелькает мысль, что в период 1931-41гг. над машинным залом выполнили надстройку и сооружение электростанции летом 1941г. было намного выше, чем во время наводнения 1931г.
Iva (13.06.2017, 15:14) писал:Здесь с вами не могу согласиться!

Возможно, я и ошибаюсь... Тем более, других, более убедительных аргументов у меня пока нет Прояснить ситуацию мог бы снимок самой электростанции в 1941г., но такого пока не встречалось.
Iva (13.06.2017, 15:14) писал:Смотрите: свет падает справа и, похоже, чуть сзади от фотографа. С учётом, что на дворе апрель, при таком ракурсе съёмки такого быть не может. Солнце может быть, только в южной полусфере.

Вы все-таки считаете, что на том снимке маслозавод?
天皇陛下万歳
Горожане
+ 36
Старожил
16:57, 13.06.2017 №839
+ 1
А.Бышенко
17:00, 13.06.2017
IJN Yamato (13.06.2017, 16:21) писал:Тоже обратил на него внимание и тоже возникли аналогичные вопросы. Сооружение очень похоже на градирню, но такое впечатление, что ее перенесли примерно в район нынешнего "АТБ"

Там она и была, но когда построена в этом месте? Бетонная конструкция градирни (остов)стояла на этом месте до момента расширения подъема на гору,т.е. до 70-х.Она есть в таком же виде и на архивных киносъемках съемках сентября 1943 г. Следовательно это сооружение появилось на месте АТБ в период еще довоенной реконструкции.После восстановления э/станции это сооружение вероятно уже не использовалось по назначению.Во всяком случае я ее не помню работающей. Себя и еще кое-что я помню лет с 4, т.е. с 1956 г.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
18:28, 13.06.2017
IJN Yamato (13.06.2017, 16:21) писал:Вы все-таки считаете, что на том снимке маслозавод?

- Теряюсь в догадках...
Панорама города снятая с кладбища на Песчаной горе по ракурсу съёмки маслозавода, по идее, не должна существенно отличатся от снимка маслозавода с водонапорной башни Варшавского завода, но на фотках, по сути, разные объекты...
Возможно, это действительно снимок электростанции, но с другой водонапорной башни, но и здесь много не стыковок! Большая труба в этом случае, должна быть по эту сторону здания, а стоит по ту. Само здание выглядит более внушительно... Градильня не просматривается...
Я уж начинаю предполагать, что это может быть вид, вообще "на ту сторону" горы и на фотке здание мясокомбината!
А.Бышенко (13.06.2017, 16:57) писал:После восстановления э/станции это сооружение вероятно уже не использовалось по назначению.

Так это были остатки градильни?
А почему-то считалось, что это силуэт а ля- 1-й ИСЗ, и поэтому это место получило название "Сквер космос". Может его специально так хитро разобрали?

И где взялись эти немцы со своими фотками! Ломай теперь голову, что и где это снято!
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...