Вторая мировая. Все ли однозначно?

Надоелло (19.02.2013, 20:02) писал:ага. очевиден. на любимом ахметовском любимой региональной партии тв-канале показывалось. так что - все претензии к любимой танкистами голубизне

Я про год создания студии, где сделано это чудо ... если Вам это трудно СОобразить, тогда вопросов нет...

Надоелло (19.02.2013, 20:02) писал:на любимом ахметовском любимой региональной партии тв-канале показывалось.

У нас нет "Ахметовских", "Коломойских" и пр. каналов.... все эти СМИ - продукт Библейского проекта, с одним из центров управления в Швейцарии...
А для лохов представляют, что это они хозяева этих каналов ( и они этому верят ).

Без комментариев.

Та короче этот Никулин продался за американские доллары, на самом деле все кричали "За Сталина", а многие если хватало дыхания то еще и "За третий интернационал!".

Надоелло (08.03.2013, 21:28) писал:Цитата:

Об этом воспоминателе.
Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне" 2008 СПб, Государственный Эрмитаж, 1000 экз.

Почему мемуары 'русского солдата' размещаю здесь? Потому что эти мемуары очень немецкие по духу. Они были необходимы как воздух тем, кто старательно гадит на нашу историю - так они просто гадили, а теперь они ссылаются именно на эти мемории, вот дескать - 'русский солдат подтверждает'.

Во- первых, странное впечатление вызвала по прочтении эта книга. Нарублен салат из всего всякого, но общее впечатление - очень тоскливое и не потому, что там, дескать 'чернуха войны'. Война менее всего похожа на лакированные парадные картины. Да и после Ремарка и Барбюса ничего особенно нового не добавишь. Но тут остается странное ощущение, что советский солдат, русский, лебезит перед проигравшими врагами и старательно поливает помоями своих же сослуживцев. То есть все наши солдаты и офицеры, а тем более генералы - уроды и морально и физически, кретины и воры, подлецы и мрази. Ни одного просто нормального человека. Вот немцы - те - о! Те -сверхчеловеки. И такое послевоенное уже хи-ви удивляет, особенно когда пишет вроде бы фронтовик, награжденный серьезными наградами - Красная Звезда, медали. Орден Отечественной войны не рассматриваю - их в 1985 году всем ветеранам давали, но Красная Звезда...

Во вторых, автор самые жареные слухи приводит не как очевидец - а ему рассказывали. И вот эти рассказы как раз именно то, за что схватились те же немецкие его друзья. Самый бред тот же Стахов не отважился написать сам - он воспроизводит в своих мемуарах куски из мемуаров Никулина. Вот, дескать, очевидец. Но при этом Никулин аккуратно каждый свой особо жареный пассаж сопровождает снимающим с него всякие претензии 'мне рассказывали'.

Недалеко ходить, примерчик:

'Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть - чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!'

Речь идет об ополченцах - добровольцах. Повторяю - добровольцах. С чего это они должны разбегаться - ведомо только автору. Сам автор знать не знает, что там было - но по слухам 'все погибли'. То, что за прошедшее время можно было бы узнать так ли это - автора не парит, важнее сообщить, что вот так вот все зазря от тупого начальства. Можно верить? Не уверен. Насчет бомбардировщиков-мессершмиттов тоже интересно. Это к слову 1941 год.

Или вот:

'Раненый рассказал нам, что очередная наша атака на Погостье захлебнулась и что огневые точки немцев, врытые в железнодорожную насыпь, сметают все живое шквальным пулеметным огнем. Подступы к станции интенсивно обстреливает артиллерия и минометы. Головы поднять невозможно. Он же сообщил нам, что станцию Погостье наши, якобы, взяли с ходу, в конце декабря, когда впервые приблизились к этим местам. Но в станционных зданиях оказался запас спирта, и перепившиеся герои были вырезаны подоспевшими немцами. С тех пор все попытки прорваться оканчиваются крахом. История типичная! Сколько раз потом приходилось ее слышать в разное время и на различных участках фронта!'

Ну, разумеется, как иначе. Вот немцы держали запасы спирта на передовой, не выпили, а наши тут как тут. И опять же - 'рассказали', сам не видел.

Или вот:

'Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ,[2] а если сопротивлялись - на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!'

Разумеется, злое НКВД, расстреливающее за каждый чих и замполиты это моральное разложение в упор не видали, конечно, всех женщин в армии держали как ППЖ. Конечно никто не подсиживал начальство. Немудрено, что автор выложил написанное якобы 30 лет назад только после того, как основная масса воевавших померла. И опять же - не сам видел - а 'рассказывали'.

Или вот:


'Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров - наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.
- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.
- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы.'

Опять рассказали. Но вот как управляются войска и как ведутся боевые действия - это сразу видно 'фронтовик Никулин' даже и после 60 лет с конца войны не понял. Тем не менее, в духе времени отразил. Какие там планы операций, взаимодействие родов войск и всякое прочее... Все шло вот так вот, ага.

Или вот:

'Как-то ночью я дежурил у телефонной трубки в штабе дивизиона, а Петька занимался тем же, но на наблюдательном пункте, который разместился в небольшом крестьянском хуторе между нашими и немецкими траншеями. Было затишье, обе армии спали, и только часовые лениво постреливали из винтовок и пулеметов да пускали осветительные ракеты.
Наши разведчики, находившиеся на наблюдательном пункте, воспользовались затишьем и предались веселым развлечениям. Они заперли хозяина и хозяйку в чулан, а затем начали всем взводом, по очереди, портить малолетних хозяйских дочек. Петька, зная, что я не выношу даже рассказов о таких делах, транслировал мне по телефону вопли и стоны бедных девчушек, а также подробно рассказывал о происходящем. Сочные его комментарии напоминали футбольный репортаж. Он знал, что я не имею права бросить трубку, что я не пойду к начальству, так как начальство спит, да и не удивишь его подобными происшествиями - дело ведь обычное! Так он измывался надо мною довольно долго, теша свою подлую душонку. Позже он ожидал от меня ругани или драки, но я смолчал, и молчание мое обозлило Петьку до крайности.'

Опять же - можно рассказывать про миллионы изнасилованных немок - и ссылаться на 'очевидца'. И с него взятки гладки - ему опять же рассказывали, а он бедный ничего не мог сделать - трубку-то не бросить! А почему, к слову? Впервые узнал, что оказывается, дежурный штабной связист должен держать трубку у уха постоянно.

Или вот:

'Как рассказал мне бульдозерист, взорвались подряд три машины вместе с механиками.
- Землю копать тут страшно, - сказал он, - в каждом ковше экскаватора обязательно оказывается несколько скелетов...'

Ну, это тем более интересно - прикинем какие у нас экскаваторы были 30 лет назад и прикинем, как туда впихнуть скелетов несколько...

Или вот:

'После войны господин Эрвин X. провел три года в Сибири на лесозаготовках.
- Да, было плохо. Многие умерли. Но я выжил. Я был спортсмен и это помогло!
Потом - возвращение домой, в родной Мюнхен, учеба в Академии художеств, и теперь он занимает хороший административный пост в баварской столице. Я - его гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским - в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.
- Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!
- Господин X., - говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, - неужели у вас не было потерь от нашего огня?
- Да, да, - отвечает он, - барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, - уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, - но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? - продолжает он. - Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, - чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!
Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси. Однако общение с господином Эрвином X. и мне, мягко говоря, не доставляет удовольствия. Я ведь сперва бросился к нему с открытым сердцем: вместе страдали, вместе мучились и умирали. А теперь я не вижу в нем ни проблеска интеллекта - одна деловитость и энергия. Мне неприятны его самоуверенность и чувство превосходства над всем, что есть в мире. Господин Эрвин X. остался таким же, каким был в сороковых годах! Испытания закалили его, ничему не научив. Какой же я был глупый идеалист тогда, в сорок первом, под Погостьем - считал, что в немецкой траншее страдает эдакий утонченный интеллектуал, начитавшийся Гете и Шиллера, наслушавшийся Бетховена и Моцарта. Оказывается, это был господин Эрвин X. Да, он ничему не научился, остался самим собой, а я? А я начал прозревать и постепенно осознал, почему красноармейцы безобразничали в Германии в 1945 году. Это была месть немцам, которые много хуже вели себя на нашей земле. Но, может быть, еще большую ненависть вызывали заносчивость, наглость и высокомерие многих немецких солдат и особенно офицеров, сохранившиеся даже после войны.'

Собственно на этом отрывке можно бы и закончить. Немцы для ННН - утонченные интеллектуалы, наши - зверье, тупое и пьяное. И честно говоря, после этого отрывка так стало горько и погано - не воин-победитель беседовал с побежденным врагом, а никчемный унтерменьш - с арийцем сверхчеловеком - униженно и подобострастно. Но, в речи Эрвина любой нормальный человек видит наглую брехню - от начала и до конца. Вот так добротно - полная брехня. И про статистику (60 и 40 процентов, ага. Во всех дивизиях одинаково. Знает Эрвин статистику, как же))) И про двухметровый вал из трупов в Синявино - тут меня Дзиньштейн просветил, что там шла насыпь узкоколейки, как раз возвышавшаяся на 2 метра, через нее атаковали и наши и немцы и трупов там лежало густо. Но чтоб вал из трупов - это Эрвин сбрехнул нагло. И что странно - вроде ННН пишет, что воевал в пехоте и артиллерии именно в Синявино. Уж что-что, а вал из трупов любой бы знал. И при том спокойно выслушивает брехню ганса, то есть Эрвина. Мне лично странно - такие вещи обычно воевавшие помнят. И про странную атаку, в которой толпы пехоты метались под перекрестным огнем после того, как основную массу немцы уже истребили. Сколько же там было народу, если после массакра еще толпы метались? И с какой стати немцы лупили по пехоте из противотанковых пушек? И самое главное - что это за заградотряды с десятками пулеметов и противотанковых пушек? Заградотряд - это усиленная пехотная рота. И к слову - а когда это заградотряды успели занять окопы из которых в атаку пошли толпы этих самых? И где такое было? Вот забавно - о жютких расстрелах целых полков заградотрядами понаписано море писанины, Михалков даже кино снял, где наших заградотряд начинает расстреливать в спины раньше, чем немцы огонь открыли и злому НКВДшнику-пулеметчику похрен, что он стреляет в полковника НКВД, ага. Так прямо в лицо полковнику и говорит. Но ни одного факта такового деяния за прошедшие 20 лет торжества 'Правды О войне' никто не привел. Ни одного! Хотя бы расстрелянный взвод. Черт с ним с толпами... Вот собственно этот эпизод - квинтессенция всей книги. Русский солдат услужливо лебезящий перед наглым брехливым гансом....

Для людей несведущих отмечу особо то, что фронтовику ННН как-то невдомек, что опять же странно.
Фронт нарезан кусками, и каждый кусок фронта занят определенной частью или соединением. Потому там нет толп, это фантазии Эрвина. Есть полоса ответственности дивизии - как правило, несколько километров фронта, полоса ответственности полков, батальонов, рот, взводов, отделений. Размеры определены уставами и соблюдаются по возможности, опять же зачастую в том плане, что нарезается куда больше, чем возможно. Соответственно атакуют те, кто окопы занимают. Но их всяко, не толпы. Скорее на передовой обычно недостаток бойцов, это в штабах народу полно. При этом на одну дивизию по приказу приходится по одному заградотряду - сводное подразделение из обстрелянных бойцов той же дивизии. Сидит оно не на передовой, а в ближнем тылу, обычно у штаба дивизии. Расстрелять оттуда находящихся на нейтральной полосе товарищей невозможно, далеко слишком. Вооружение у нее - соответствующее пехотной роте, то есть, нет там десятков пулеметов и противотанковых оружий по определению. Заградотряды НКВД располагались еще дальше в тыл - опять же у них не было десятков пулеметов и ПТО и они тем более не могли расстреливать атакующих (задачи заградотряда НКВД отлично расписаны Богомоловым в 'Моменте истины'). То есть немецкий бред любым мало-мальски служившим человеком воспринят как Сияющая Правда быть не может. А ННН выдает эту чушь, как Истину. Разумеется, в его мемуарах видим уже не удивляясь, что наши потери вдесятеро больше, чем немецкие, что на Невском Пятачке на 1 квадратный метр плацдарма приходилось 17 убитых красноармейцев (площадь плацдарма 2, 5 млн. квадратных метров к слову). Все это позволяет отнести меморию ННН сюда - к немецким мемуарам.

К слову интересно еще и то, что с ННН сильно все непонятно. Сам он воевал вроде как все время на передовой, но в корпусной артиллерии. Это вообще-то сильно не на передовой. Дальность действия таких артсистем - 15-20 км. Потому рассказы о боях в Погостье смущают - что артиллерист - дальнобойщик делал на передовой? Также непонятно, как мог ННН слушать брань генералов - генералы на передовой не слишком часто околачиваются, а тут ННН своими ушами слушал разносы. Ничего не говорится ННН о том, как он командовал отделением. Да и вообще в его изложении много непоняток, причем постоянно.

Например:


'Однажды я решил испытать хваленый немецкий пулемет МГ (машин гевер), выпускавший, как говорили, восемьсот пуль в минуту. Я взял его из рук мертвого немца, повесил себе на шею - двенадцать килограммов железа. Плюс еще более трех килограммов патронов, запасных стволов и т. п., да еще гранаты, еда и многое другое... Мы шли километров сорок и с каждым шагом этот проклятый 'машин гевер' становился все тяжелей и тяжелей. Я совершенно изнемог и утешался лишь тем, что наш 'максим' еще тяжелее, более двадцати пяти килограммов.
Когда впереди показалась цепь атакующих немцев, я даже обрадовался, плюхнулся в яму, прицелился, нажал курок...
- Доннер ветер! Таузен тойфель! Дрек мит пфеффер! Дейче муттер!
Проклятая сволочь! Этот 'машин гевер' никак не работал! В ярости я бросил его в лужу, схватил автомат убитого соседа и стал палить в наступающих... Эту атаку мы отбили...'

Все непонятно от начала до конца. С чего это боец решил выкинуть свое оружие и взять немецкое? Каждому бойцу (кроме тыловиков, ага) положено оружие, которое ему в красноармейскую книжку вписывается. Вот у моего деда записаны винтовка и карабин полученные в ходе войны. За потерю оружия драли шкуру. А его командир на это как посмотрел? Сам боец взял незнакомое оружие и пошел с ним 40 километров. Опять непонятно - откуда и куда их так тут на Ленфронте перебрасывали? При этом он даже не поинтересовался - как вообще машинка работает. Прям контр-страйк какой-то... Молчу о том, что вообще-то - Maschinengewehr. Не машингевер. Машиненгевер. Хотя это не красит ни интеллигента-профессора, ни корректора в издательстве. Да и в других ругательствах ошибки вопиющие. К слову - с чего это русский боец ругается по -немецки? А получить в бок по ошибке очередь от своих ему не страшно?
И так постоянно. То его расчет получает приказ выдвинуться с пушкой прямо к немецким окопам и пушку тянут 21 человек, после чего подрываются всем скопом на фугасе у самых немецких окопов, 19 человек разносит в пыль - прям ничего не осталось, одна нога с куском живота, отлетевшая на сорок метров на землянку командира. Что за орудие? Если 45 мм - то как-то непонятно, что там делало 21 человек. То он в одиночку уничтожает из другой пушки взвод немецкой разведки. И после таких рассказов остается странное впечатление, что это гирлянда писарских баек. Довелось в свое время пообщаться с писарями. Тоже все начальство идиоты, все окружающие мерзавцы. Один писарь - герой всех боев и самый умный в армии человек...

В общем, если кому нужна книга - продам со скидкой.

Да, к слову. Власов и Пеньковский - тоже фронтовики...

(с)

Вы бы не позорились АУ, это же либералы за американские доллары сняли, такого не было, вы сами это понимаете, но хотите подорвать благосостояние русского мира. Не буду даже смотреть это видео.

Шульц (01.04.2013, 23:57) писал:Вы бы не позорились АУ, это же либералы за американские доллары сняли, такого не было, вы сами это понимаете, но хотите подорвать благосостояние русского мира. Не буду даже смотреть это видео.

этого русского мира? ...

РНЕ нормальная была

адвокат Ульянов (01.04.2013, 23:26) писал:18 фактів з історії Другої світової війни на території України, котрі приховувала радянська пропаганда (відео)

Передергивание фактов просто дикое. Тендециозность и полное игнорирование фактов. Могу по каждому пункту указать где ложь и передергивание.

Пример. Эпизод 3. Про КИУР - Киевский укрепрайон. Так они расписывая и показывая как немцы красиво штурмуют ДОТы в конце сказали, что большую часть укрепрайона немцы так и не взяли
Как то забыли - было два штурма Киева. При этом немцев было в два раза больше чем наших, а на участках прорыва в 6 раз. И оба штурма провалились. КИУР сковал несколько немецких дивизий, которые можно было использовать в других местах. И большинство ДОТов КИУР были ОСТАВЛЕНЫ ПО ПРИКАЗУ, что полностью опровергает миф о "смертниках" из ДОТов. Да и вообще в 42 и 43 годах в составе РККА были укрепрайоны, многие бойцы которых отступили в 41-м из ДОТов Линии Молотова и Линии Сталина по приказу.

И так можно говорить по всем эпизодам. Набор штампов, мифов и передергиваний.


А эпизод 18. Про смерть 2,5 миллионов инвалидов войны. Это просто бред.

ВСЕГО было 2,576 млн. инвалидов войны. Их что всех убили? Бред.

адвокат Ульянов (01.04.2013, 23:26) писал:8 фактів з історії Другої світової війни на території України, котрі приховувала радянська пропаганда (відео)

Это не то,что замалчивала советская пропаганда,это позор снимающих.
Глядим уже на заголовок:7. Керченська десантна операція 1 січня 1942 року - крупна безглузда кровопролитна операція..(с)
дважды идиотизм составителя, видеоинженера, редактора или кто там это сочинял.
К первому числу операция шла уже давно,с 25 числа.
И далее- в результате успешного протекания операции(о чем несколько позже говорит ведущий -вот тебе и бессмыслица) был сорвнан второй штурм Севастополя.
а дальше позор продолжается- нам говорят,что вот снимки кинохроники десанта 41го,а показывают съемку 43 года.
О чем можно говорить?
Если бы так работали помощники Адвоката Ульяновав суде,он бы ездил на "Жигулях.Возможно,и на троллейбусе.
Все остальное такое же. сколь нибудь правдиво нераспространение про расстрелы в тюрьмах НВКД летом 41го. Про это действительно не писали.
Итого правдивости - из 18 эпизодов-один.Низачет.