Буква закона

0
Горожане
+ 3
Гражданин

Цитата:Написано: Sarmat
Объясните дураку, что я такого неправильного сказал (по пунктам), а то как я это сказал - сугубо мое дело. Или вы в цензоры записались?


Ооу! У вас было время подготовиться? :pleasantry:
ОК. По пунктам.

Цитата:Если что-то стырил - то это уже противоправное действие)
Только как с доказательной базой?


Вот с этого все и началось. Вы квалифицируете данное противоправное деяние, как воровство. Но "воровство" - это совершение кражи, правильно? А "кража" - это преступление против собственности. Одними из квалифицирующих признаков которой, являются: нанесение существенного материального ущерба, тайное проникновение в жилище (в нашем случае) и т.п. В данном случае, ничего этого нет, ни материального ущерба, ни проникновения, следовательно это не кража и привлечь "вора" ответить за то, что он стырил фотку не получится.
В том, что кто-то стырил фото из чужого альбома, преступного деяния нет, а вот как он это фото будет использовать - это другое дело и на этом надо было делать акцент...

Цитата:Позвольте еще поумничать? :blush:

"Право на неприкосновенность частной жизни включает в себя целый перечень прав. Ее можно сравнить с кучей камней. Сколько камней можно вынуть из этой кучи до того момента, когда куча перестанет быть кучей, сколько прав можно не включить в право на неприкосновенность, до момента когда оно перестанет существовать? (Б.С.Роу)"


Попробуйте проанализировать права человека закрепленные законодательствами Украины и, скажем, США, и Вы поймете, что куча камней, о которых говорит Роу, к нашему зак-ву имеет очень далекое отношение...
Горожане
+ 12
Местный

Цитата:У вас было время подготовиться?


- Ага.) Вчера вечером прочитал ваш пост и готовился всю ночь :pleasantry:

Цитата:В том, что кто-то стырил фото из чужого альбома, преступного деяния нет...


- Цитирую ст. 185 УК часть 1
"Таємне викрадення чужого майна (крадіжка)"
Собственность есть (предмет - фото), тайное присутствует (ну наверно он не стал просить разрешения))
Помойму исчерпывающе...
Ну да ладно, черт с ней с кражей...

Цитата:...а вот как он это фото будет использовать - это другое дело и на этом надо было делать акцент...


-Как этот акцент исключает следующие пункты которые будут использованы в иске?
1)Если же все дальше описанное - то все тоже зависит от конкретных методов сбора информации (имеется в ввиду незаконные методы).
2)Потом - важны последствия которые наступили после этих действий для вас (В предыдущем посте вы сами сказали о последствиях))
3)В общем, в таких делах важна конкретика (в том числе и субъективная сторона)

Конечно мой пост не являлся исчерпывающим, но я так и неговорил)
Просто когда-то в юнном возрасте интересовался правом... А потом понял - что право - это деньги и связи (особенно в нашей стране((
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
Горожане
+ 3
Гражданин
Sarmat
Я уважаю ваш интерес к праву (хоть он и был в юном возрасте), но позвольте мне еще раз вернуться к тому, что вы называете словом "кража". У каждого противоправного действия есть определенные квалифицирующие признаки (я о них выше писал), так вот, нельзя "кражу" назвать "кражей" ссылаясь только на статью из ККУ. Кодекс не дает определения противоправным действиям, а лишь предусматривает меру ответственности за то или иное деяние. А признаки противоправных действий излагаются в юридических словарях, что бы начинающие правоведы не делали мухи из слона, там конкретно расписывается что есть что. Где есть кража, а где мелкая кража (что есть уже админ. правонарушение). Но фото из альбома, даже под мелкую кражу не попадает, т.к. там нет ни проникновения, ни прямой материальной выгоды (косвенную я не считаю, т.к. использование фактов из личной жизни в корысных целях к воровству не относится - это совсем другая статья)... :pleasantry:
и, может хватит об этом? :drinks:
Горожане
+ 12
Местный
То есть вы отрицаете, что присвоение фотографии, в данном случае, - противоправное деяние (в моем первом посте так и говорилось))?
Как то это странно....
Конечно сугубо ИМХО - Но у меня пропадает собственность которой я не могу больше владеть, пользоваться и распоряжаться, а мне говорят - это не противоправное деяние все в порядке...
А квалифицирующие признаки - заменяют основные (особенно проникновение)) - тогда карманная кража - вообще не кража ибо куда при этом проникают)?

А про прямую материальную выгоду и оценку ущерба могу расказать такую историю -
У одной бабушки в селе украли велосипед производства года 80. Бабушка написала заявление. Потом оценили велосипед по остаточной стоимости в 2 грн. и сказали бабушке - что никакого велосипеда у нее и не было вовсе)) А бабушка на нем возила продавать свой небогатый урожай в город чтобы была копейка на хлеб... :unknw:

Цитата:...и, может хватит об этом?


- И то верно :drinks:
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
Горожане
+ 3
Гражданин

Цитата:Написано: Sarmat
То есть вы отрицаете, что присвоение фотографии, в данном случае, - противоправное деяние (в моем первом посте так и говорилось))?
А квалифицирующие признаки - заменяют основные (особенно проникновение)) - тогда карманная кража - вообще не кража ибо куда при этом проникают)?


А если такая ситуация: карманник к вам в карман залез, а денег там не нашел. Противоправное деяние? Да. А привлечь не за что, так как ущерба вы не понесли. :pick_nose:
Квалифицирующие признаки не обязательно должны быть все из имеющихся. (По поводу фотографии - знаете, есть примета, что нельзя дарить свои фотографии, их надо или продавать, или их должны украсть. Так вот заведено, что их в основном "крадут" )

Цитата: А про прямую материальную выгоду и оценку ущерба могу расказать такую историю...


Давайте не будем этическую точку зрения путать с юридической. Да, такие у нас законы.

Цитата: ...и, может хватит об этом?
- И то верно :drinks:


Горожане
+ 3
Гражданин
От вас был вопрос. От нас Вам ответ (даже с дискуссией :mosking:) Где же хотя бы самое элементарное "спасибо" за то что люди обратили внимание на Вашу проблему? Или ответ Вас не устроил?

З.Ы. А может вежливость на просторах интернета не котируется... :unknw:
Горожане
0
Аксакал

Цитата:З.Ы. А может вежливость на просторах интернета не котируется...


А может кто-то в разных темах любит делать преждевременные выводы?
Неба вообще редко в нете в последнее время...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 3
Гражданин
Может кто-то и любит... Просто подход у меня такой, если я у кого-то прошу какой либо консультации, то в обязательном порядке не позволяю себе игнорировать ответы.

З.Ы. А то что кто-то редко бывает в нете - не надо мне рассказывать :blum:
Чтоб не быть голословным
Ну ладно, не о том я начал...
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Просто подход у меня такой, если я у кого-то прошу какой либо консультации, то в обязательном порядке не позволяю себе игнорировать ответы.


Судить других людей по своим меркам несколько...

Цитата:З.Ы. А то что кто-то редко бывает в нете - не надо мне рассказывать
Чтоб не быть голословным


Ну и? За время вашей бурной дискусии (почти 3 недели) она была в нете 3 раза.
Причем отмечалась сугубо в опредленных темах.

К тому же Неба - женщина... Определенная непоследовательность инепредсказемость им свойственна...

Цитата:Ну ладно, не о том я начал...


Вот-вот... :good: Прекратим?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...