vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:27) писал:Опять же возникает вопрос , неужели у сша есть огромное давление на ес ,ведь ес нельзя упрекнуть в политической предвзятости к этому делу .
Почему нельзя упрекнуть? Они несут свою долю ответственности, т.к. поддержали февральские переворот и тех политиков которые начали гражданскую войну.
vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:27) писал:Где факты вины Украины ,если рф такими располагает почему не предоставит ?
Все что могли россияне предоставили - данные о радиолокации, данные о характеристиках комплекса и ракет, даже провели натурные испытания. Что они ещё могут предоставить?
vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:42) писал:Так где тут логика ? Если Нидерланды подозревают что всу сбили боинг ,вопрос ,зачем работать с укр стороной и обмениваться информацией . Что тут не складывается .
1. Потому что без Украины невозможно установить истину. 2. Потому что катастрофа произошла на украинской территории. 3. Потому что такие правила расследования ИКАО.
А вот причины по которым они стараются замять дело - чисто политические.
Скат (25.02.2016, 11:51) писал:Они несут свою долю ответственности, т
Получается объективно на это дело не кто не смотрит ,кроме рф ? Скат, вам самому не смешно , прямо какой то всемирный заговор получается .
Скат (25.02.2016, 11:56) писал:Все что могли россияне предоставили - данные о радиолокации, данные о характеристиках комплекса и ракет, даже провели натурные испытания.
Где Выводы комиссии по этим данным ?
Ну а Вы что скажите по ссылке на предыдущий странице ?
Скат (25.02.2016, 11:56) писал: Потому что без Украины невозможно установить истину.
Почему ес ,Нидерланды не давят на Украину что бы та предоставила все что есть .
Скат (25.02.2016, 11:56) писал:А вот причины по которым они стараются замять дело - чисто политические.
vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Получается объективно на это дело не кто не смотрит ,кроме рф ? Скат, вам самому не смешно , прямо какой то всемирный заговор получается .
Не всемирный. А всего лишь европейско-американский
Ибо признать что лайнер был сбит украинцами чревато прекращение поддержки и дискредитацией украинских властей. Что в свою очередь с высокой вероятностью приведет к сносу проамериканский властей и потере управляемости ситуацией на Украине, а кроме того подобьет политические позиции Меркель и Олланда как основных адвокатов Украины.
Поэтому и взята тактика на замалчивание фактов и оттягивании окончательного ответа. Что позволяет периодически вбрасывать бездоказательные антироссийские обвинения с целью поддержания русофобии.
vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Где Выводы комиссии по этим данным ?
Там же где и все остальное.
vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Ну а Вы что скажите по ссылке на предыдущий странице ?
Традиционная подтасовка "Беллингкэта".
Берется реальная российская часть с "Буками" которая была у украинской границ и путем нехитрых манипуляций с участием фотографий украинского "Бука" делается вывод о поставке "Буков" на Донбасс и причастности россиян к сбитому "Боингу".
А что "Бук" 3х2 именно украинский видно из этого видео, где его везут на трейлере у вполне украинской Карловки (номер 312):
[video=//www.youtube.com/embed/GlKgbLLclBE]
vpnsudoplatov (25.02.2016, 12:08) писал:Почему ес ,Нидерланды не давят на Украину что бы та предоставила все что есть .
Потому что это чревато тем, что их или не дадут (и тогда будут обоснованные подозрения что Украина что-то скрывает) или дадут (что может доказать её вину). Поэтому шум поднимают родственники жертв, а не правительство.
vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:12) писал:А это материал ,не годится?Или опять пиндосы все подстроили
Нет, vpnsudoplatov, не годится. А знаете почему? Ответ простой - никто не может ответить на вопрос о том, зачем было РФ (зная, что у ВСУ авиации нет) гнать со свей территории пушку и, засветившись на весь белый свет этим перегоном, сбивать гражданский самолёт, а затем угнать пушку обратно на территорию РФ, снова же засветившись всему миру? ЗАЧЕМ??? Ведь у каждого мероприятия, пусть даже у самого, казалось бы, глупого, всё равно всегда есть своя цель на достижение которой это мероприятие и направлено. Так вот снова вопрос - России ЭТО было ЗАЧЕМ...??? ...и я уже не говорю о том, что захватить и сбить самолёт на такой высоте одной пушкой без станции обнаружения - довольно таки проблематично - до невозможности почти.
Исправных и не было . Летчиков же на земле в плен брали .
amicus mihi Plato sed magis (24.02.2016, 21:03) писал:Если я знаю, что где-то кого-то бомбят бомбами
Какие бомбы ? Откуда они ? Самолетов нету и не было ...исправных .
Iva (25.02.2016, 00:30) писал:Данные предоставленные РФ - не приняли в расчёт
Так они же сразу говорили , что это самолет поразил Боинг .Или их данные меняются так круто ?
Iva (25.02.2016, 00:30) писал:Украина, как страна ответственная за пролёт самолётов над своей территорией несёт ответственность за безопасность полётов, и должна разделить ответственность за этот инцидент.
Так сбили же над оккупированной территорией . И потом , Россия авиацию не применяла , зачем Украине держать БУК на передовых позициях ? Кого сбивать ?
Скат (25.02.2016, 11:26) писал:Насчет "работы нет" у нас уже трое конструкторов с ОРДЛО вернулись обратно. С Киева! Потому что начали запускаться предприятия машиностроения и потребовались конструктора.
И это говорит о том , что там нет бомбежек со стороны Украины и вообще ВСУ в ту сторону НЕ СТРЕЛЯЮТ ! Поэтому и возвращаются домой .
vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:12) писал:А это материал ,не годится?Или опять пиндосы все подстроили
Подобных расследований - пруд пруди! Такого дерьма в инете валом! У вас есть ссылка на официальные источники? Посмотрите, непосредственно, сам доклад комиссии!
vpnsudoplatov (25.02.2016, 11:27) писал:Где факты вины Украины ,если рф такими располагает почему не предоставит ?
Они эти факты предоставили! Работа "куполов", активная работа, заметьте, в этот день и во время пролёта самолёта. Их "исчезновение" - быстрый отвод в глубь территории, ракета летела вдогонку ( я же вам об этом писал). Отказ Украины предоставить необходимые записи. Всё это, конечно косвенные доказательства, но других и быть не может на сегодняшний день! Вы, вообще, читаете, что я вам отвечаю? Я уже писал о всём этом выше!
Fogel (25.02.2016, 16:17) писал: ВСУ в ту сторону НЕ СТРЕЛЯЮТ
Сегодня не стреляют, и что?
Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Какие бомбы ? Откуда они ? Самолетов нету и не было ...исправных .
Видео бомбёжки и ракетного обстрела Донецка крутили по канал укр. ТВ. Ну, а когда ополченцы часть сбили - летать перестали. Кроме самолётов "на показ", в Украине, действительно летать нечему.
Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Так они же сразу говорили , что это самолет поразил Боинг
"Они" - это российские СМИ? Где об этом говорилось в официальных заявлениях? Опираться нужно не на ОБС, а на официальные заявления!
Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Сегодня не стреляют, и что?
Значит только сегодня народ возвращается с Киева в Донецк жить , а завтра уезжает ?
Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Опираться нужно не на ОБС, а на официальные заявления!
Ну ты же на Шария опираешься . Чё это тебе можно , а мне нельзя ?
Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Ну, а когда ополченцы часть сбили - летать перестали.
Ну да , то армии не было , появились ополченцы , так и оружие появилось и БУКи с экипажами появились . Давай у Путина пару танков попросим ? Можно продать и в Европу махнем жить. За 3 млн долл.пару танков можно продать ? Кстати , по поводу БУКов . Вот тут наткнулся на ....... Международное волонтерское сообщество InformNapalm в ходе проведения OSINT-расследований на тему участия российских военнослужащих в войне на Донбассе зафиксировало интересные изменения в социальном профиле офицера 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ старшего лейтенанта Константина Мишкина. Эти данные могут помочь пролить свет на трагические события катастрофы рейса MH17 в районе города Торез, оккупированного объединенными российско-сепаратистскими силами (ОРСС) и станут очередным пунктом в допросах военных преступников ВС РФ на предстоящем международном трибунале. Петлицы военнослужащего указывают, что он проходит службу в зенитно-ракетных войсках. Место проживания и род войск указывает на службу в 53-й зенитно-ракетной бригаде ВС РФ, которая также фигурирует в отчетах следственной группы в деле об уничтожении MH17.На его фотографиях в социальной сети мы обнаружили награду- Георгиевский Крест 4-й степени. Это достаточно значимая военная награда Российской Федерации, награждение которой возможно только последовательно- от низшей степени к высшей.
Примечательно что на выпускных фотографиях награды нет. Но она появляется уже на свадебных фотографиях. Свадьба офицера состоялась 10 октября 2015 года. Очевидно, что награда была получена в период 2011 — 2015 год. Справка по награждению Георгиевским Крестом:
Георгиевским Крестом награждаются военнослужащие из числа солдат, матросов, сержантов и старшин, прапорщиков и мичманов, младших офицеров за:
— подвиги и отличия в боях по защите Отечества при нападении внешнего противника, служащие образцом храбрости, самоотверженности и воинского мастерства. — подвиги и отличия в боевых действиях на территории других государств при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности, служащие образцами храбрости, самоотверженности и воинского мастерства.
Награждение производится только последовательно, от низшей степени к высшей.
Тут возникает вопрос: за какие подвиги и отличия по защите отечества или боевых действиях на территории других государств мог быть награжден офицер 53-й ЗРБр ВС РФ в период 2011 — 2015?Примечание редакции: Данное расследование ранее было опубликовано на личной странице в фейсбук OSINT-эксперта Международного волонтерского сообщества InformNapalm Михаила Кузнецова еще 4 января 2016 с целью проверки реакции контрразведки российской стороны. Несмотря на то, что материал не был предан широкой огласке, спустя несколько часов нами наблюдались действия по оперативной зачистке и удалению профиля данного военнослужащего из социальной сети, а затем его восстановление уже с подчищенными фото. Фотографии с наградами были удалены, что может служить косвенным подтверждением гипотезы про участие данного военнослужащего в специальной операции на Донбассе. [url=https://informnapalm.org/18175-za-chto-krest-v-stepeni/][/url]
Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Исправных и не было . Летчиков же на земле в плен брали .
Были. Причем совершили достаточно много самолето-вылетов. И часто весьма эффективно. Правда и обошлось это дорогой ценой:
Цитата:25 апреля 2014 года – Ми-8 уничтожен в аэропорту Краматорска (попадание из РПГ или Птура), также сгорел рядом стоящий Ан-2. 2 мая 2014 г. – Ми–24 сбит под Славянском из ПЗРК – экипаж погиб. 2 мая 2014 г. – Ми-24 сбит под Славянском из ПЗР – 2 чел. погибло, 1 захвачен в плен. 2 мая 2014 г. - Ми-24 был повреждён огнём с земли (с Зу или крупнокалиберного пулемета), ушёл к своим, аварийно сел, подломана хвостовая балка и пожар двигателя. 2 мая 2014 г. – Ми-8 сильно поврежден под Славянском. 5 мая 2014 г. - Ми-24 сбит под Славянском из крупнокалиберного пулемета. Позже уничтожен авиацией Укроармии. 26 мая 2014 г. – гражданский Як-40 уничтожен в аэропорту Донецка... Чьим огнем - достоверно неизвестно. 26 мая 2014г. – Ми-24 поврежден в Донецке в ходе боя за ж/д вокзал, возгорание двигателя, сумел уйти, аварийно сел. 29 мая 2014 г. – Ми-8 сбит из ПЗРК возле Славянска. Погибли 12 человек ( в том числе, генерал Кульчевский), один получил тяжёлые ранения. 29 мая 2014 г. – Ми-8МТ (относился к 51-й бригаде армейской авиации нацгвардии ) сбит или техническая неисправность. Экипаж погиб. 2 июня 2014 г. – Су-25 поврежден огнем ЗУ-23-2 под Луганском, дотянул до базы под Изюмом. 3 июня 2014 г.– Ми-24 (номер 10 желтый) подбит под Славянском, сильно поврежден, аварийно сел на поле, экипаж эвакуирован, после неудачных попыток ремонта вывезен. 3 июня 2014 г.– Су-25 поврежден огнем с Зенитной установки ЗУ-23-2 под Славянском (скорее всего, дотянул до базы под Изюмом). Оставлял черный след за собой по направлению Красного Лимана. 3 июня 2014 г. – Су-25 сбит под Славянском (упал севернее), летчик катапультировался. 3 июня 2014 г. - Ми-8 (белый окрас) повреждён под Славянском, аварийно сел у укров, вывезен. 04 июня 2014 - Ми-8 повреждён под Славянском, аварийно сел с возгоранием МТО, под прикрытием брони вывезен; 4 июня 2014 г. - Ми-24 повреждён под Славянском, аварийно сел, завалился на бок, возгорание МТО, укры добили из Су-25. (по др. данным добит из БМД-2 ополчением); 4 июня 2014 г. – Ми-24 (номер 15 желтый) поврежден под Славянском, вывезен. 4 июня 2014 г. – Ми -24 (номер 91 желтый) поврежден под Славянском, вывезен. 5 июня 2014 г. – Су-25 поврежден огнем с ЗУ-23-2 под Славянском, дотянул до базы под Изюмом. 5 июня 2014 г. – Ми-8 поврежден огнем из стрелкового оружия под Славянском. 6 июня 2014 г. – АН-30Б сбит из ПЗРК. 6 июня 2014 г. – Су-25 получил незначительные повреждения под Славянском. 13 июня 2014 – Су-25 поврежден над Дружковкой, дымясь, улетел, скорее всего, дотянул до базы. 14 июня 2014 г. – Ил-76 сбит из ПЗРК недалеко от Луганского аэропорта (минимум 49 погибших). 14 июня 2014 г. - Ми-24 у пос. Счастье повреждён, пожар МТО, аварийно сел у Весёлой Горы, добит из 82-мм миномётов. 14 июня 2014 г. – Су-25 сбит из ПЗРК над Горловкой, летчик катапультировался, попал в плен, позже был обменян. По др. информации сбит не Су-25, а Су-24 и 1 пилот погиб, 2-й взят в плен. 17 июня 2014 г. - Су-25 подбит у Курдумовки, ушёл с дымом, скорее всего, дотянул до базы. 19 июня 2014 г. – Су-25 подбит у Ямполя, дотянул до базы. 19 июня 2014 г. – Ми-24 поврежден у Ямполя. 19 июня 2014 г. – Су-25 поврежден под Северском, вернулся на базу. 21 июня 2014 г. – Ми-8т Вертолет государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям, задействованный в рамках силовой операции, проводимой киевскими властями на Востоке Украины, разбился в Змиевском районе Харьковской области. В результате аварии погибли три члена экипажа. 24 июня 2014 г. – Ми-8 сбит из ПЗРК возле Славянска, все 9 человек погибли. 1 июля 2014 г. – Су- 25 подбит у г. Снежное, скорее всего, дотянул до базы. 1 июля 2014 г. – Су-24 подбит над станицей Луганская, дотянул до базы. 2 июля 2014 г. – Су-24 подбит под Лисичанском, дотянул до базы, но сгорел на ВПП. 2 июля 2014 г. – Су-25 подбит под Северском, летчик пытался дотянуть самолет до базы, но рухнул в Днепропетровской области, летчик катапультировался. 5 июля 2014 г. – Ил-76 уничтожен в аэропорту Луганска. 7 июля 2014 г. – Су-25 совершил аварийную посадку в Луганской области, летчик сдался в плен. У ЛНР появился первый самолет. 12 июля 2014 г.– Ми-24 подбит из ПЗРК на низкой высоте у г. Снежного, рядом с н.п. Кожевня. Вынужден был сесть. 13 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Горловки из ЗУ-23-2, упал в районе н.п. Зайцево. 13 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Горловки из ЗУ-23-2, упал в районе н.п. Дебальцево. 14 июля 2014 г. – Су-25 подбит в районе аэропорта Луганска, дотянул до базы. 14 июля 2014 г. – Ан-26 сбит из ПЗРК, упал в районе поселка Должано-Никольского Луганской области. 14 июля 2014 г. – Су-24 сбит в районе Лисичанска из ПЗРК. 16 июля 2014 г. – Су-25 подбит из ПЗРк в районе Дмитриевки, скорее всего, дотянул до базы. 16 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Амвросиевки, летчик катапультировался. 21 июля 2014 г. – Су-25 подбит у пос. Георгиевка, оставлял за собой след дыма, ушел на базу. 23 июля 2014 г. – Су-25 сбит с ПЗРК у Саур-Могилы, по другой информации - у Дмитриевки. Летчик катапультировался. 23 июля 2014 г. – Су-25 сбит с ПЗРК у Саур-Могилы (по другой информации - у Дмитриевки). Самолет изначально был подбит и дымясь летел в сторону Луганска, в районе которого и рухнул. Летчик катапультировался. 2 августа 2014 г. – Су-25 сбит из ПЗРк под Енакиево. Летчик катапультировался, захвачен в плен. 7 августа 2014 г. - Миг-29 сбит под Енакиево. Летчик катапультировался. 7 августа 2014 г. – Ми-8 (медицинский), подбит в районе Саур-Могилы (Укросми). 17 августа 2014 г. – сбит Миг-29 с ПЗРК под Краснодоном, летчик катапультировался. 17 августа 2014 г. – сбит Су-25 с ПЗРК у села Хрящеватое. 20 августа 2014 г. – сбит Ми-24 из ПЗРК у поселка Георгиевка. 20 августа 2014 г. – подбит Ми-24 из ЗУ у поселка Георгиевка, густой черный дым из двигателя, совершил аварийную посадку. 20 августа 2014г. – сбит Су-25 у Новосветловки, пилот катапультировался.
Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:Так сбили же над оккупированной территорией . И потом , Россия авиацию не применяла , зачем Украине держать БУК на передовых позициях ? Кого сбивать ?
Так Украина обязана была закрыть район для пролета самолетов если не контролирует территорию. А зачем держала "Буки" причем несколько комплексов плюс "Осы" и войсковое ПВО - вопросы к украинским военным.
Fogel (25.02.2016, 16:17) писал:И это говорит о том , что там нет бомбежек со стороны Украины и вообще ВСУ в ту сторону НЕ СТРЕЛЯЮТ ! Поэтому и возвращаются домой .
Не стреляют на большей части территории Донбасса - в основном потому что не достают. Но если разобраться, то все-таки после Минска-2 массированных обстрелов мирных городов не было вообще, да и одиночных обстрелов было не более десятка. Это не зимняя кампания когда за неделю в Горловке свыше трех сотен погибших гражданских было, в т.ч. свыше сотни в один из дней. В основном бьют по поселкам и районам в районах боевых действий, а там мирного населения очень мало.
А возвращаются потому что там появилась работа, запускаются предприятия, организуется бизнес и наводится порядок.
Iva (25.02.2016, 18:05) писал:Ну, а когда ополченцы часть сбили - летать перестали. Кроме самолётов "на показ", в Украине, действительно летать нечему.
Почему - есть на чем летать. Это потеря за время летней кампании 19 штурмовиков безвозвратно и 12 в ремонт привела в практически полному прекращению авиаподдержки. И то - к осени 2014 были боеготовыми с полсотни истребителей, с десяток бомбардировщиков и несколько штурмовиков (в основном УБ). А за полтора года восстановили поврежденные и ещё часть подремонтировали.
гражданин
пенсионер
гражданин
пенсионер
пенсионер
пенсионер