Про Восток

0
Горожане
+ 180
Великий Гуру
16:53, 09.03.2016 №6411
0
Скат, а как Вы оцениваете версию со вторым самолетом, который и сбил "Боинг", а "Бук" - это только "информационная утка"?
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
21:17, 09.03.2016 №6412
0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
22:07, 09.03.2016 №6413
0
Старший сержант запаса (09.03.2016, 15:53) писал:Скат, а как Вы оцениваете версию со вторым самолетом, который и сбил "Боинг", а "Бук" - это только "информационная утка"?
Честно говоря версия с другим самолетом более слабая.
Просто в силу слабости авиационного вооружения против самолетов такого размера.

Кроме весьма спорного случая с корейским "Боингом" не было ни одного случая успешного уничтожения крупного пассажирского лайнера в воздухе. Максимум серьезные повреждения и гибель при аварийной посадке.

Ничего подобного в данном случае не наблюдалось - самолет развалился ещё в воздухе, экипаж потерял контроль практически в момент попадания. Это более характерно либо для взрыва на борту либо для попадания ракеты "Земля-Воздух".
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
06:37, 10.03.2016 №6414
0
Скат (09.03.2016, 21:07) писал:Ничего подобного в данном случае не наблюдалось - самолет развалился ещё в воздухе, экипаж потерял контроль практически в момент попадания. Это более характерно либо для взрыва на борту либо для попадания ракеты "Земля-Воздух".
Скат, если сравнить снимки места падения росс.лайнера в Египте и малазийского на Донбассе - речь о площади разброса частей самолёта + то, как движки в первом случае зарылись в землю, а во втором просто лежат на поверхности, то возникает масса интересных вопросов...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
09:59, 10.03.2016 №6415
0
Сердж (10.03.2016, 05:37) писал:Скат, если сравнить снимки места падения росс.лайнера в Египте и малазийского на Донбассе - речь о площади разброса частей самолёта + то, как движки в первом случае зарылись в землю, а во втором просто лежат на поверхности, то возникает масса интересных вопросов...
Тут согласен - есть много странностей с этим рейсом. Но у меня нет информации которая бы подтверждала какую-либо другую версию. Поэтому будем верить "мэйнстриму"

Т.е. примем за аксиому что самолет был, и был сбит. И отталкиваться от этого.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
10:25, 10.03.2016 №6416
0
Скат (10.03.2016, 08:59) писал:Тут согласен - есть много странностей с этим рейсом. Но у меня нет информации которая бы подтверждала какую-либо другую версию. Поэтому будем верить "мэйнстриму"
Т.е. примем за аксиому что самолет был, и был сбит. И отталкиваться от этого.
Согласен, Скат, приходится пока только так.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
16:16, 10.03.2016 №6417
0
Скат
16:18, 10.03.2016
Прикрепленная картинка


И конечно - украинские военные абсолютно не нарушают перемирие. А новые территории захватывают только потому что "террористы оттуда ушли" или в результате "ответных действий".

Причем ещё одним доказательством того кто стоит за нарушениями перемирия является изменение подконтрольной территории. За редким исключением изменения территории произошли в пользу украинской стороны - десятки квадратных километров территории заняты украинскими войсками с момента прекращения активных боевых действий.

Тактика простая - внезапным ударом или тихим просачиванием занять какую-то слабо прикрытую ополчением территорию после чего вопить о нарушении перемирия ополчением при попытке её отбить.

Обычно занимаются неудобные для обороны территории которые хорошо простреливаются с обоих сторон (поэтому ополчение чтобы не терять людей их не защищает).

И начинается возня - ополченцы пользуясь неудобным положением обороняющихся начинает по ним периодически постреливать. Стараются срывать подвоз продовольствия и боеприпасов, мешают совершать ротации и вообще себя чувствовать свободно. Цель состоит в том, чтобы потери и тяготы вынудили оставить неудобную позицию. Отсюда и постоянные сообщения о нарушениях перемирия - если внимательно проанализировать, то 90% случаев - это именно "новоприобретенные" территории.

Со своей стороны с этих новых позиций начинаются обстрелы украинцами позиций ополчения с аналогичной целью - вынудить покинуть уже их свои позиции. И пусть у ополчения позиции лучше, но создать проблемы можно и с более неудобных позиций.

И начинается "перемирие" которое приводит к отступлению либо ополчения либо украинской армии.

Причем что интересно. Как только украинские войска отступают на старые позиции - сразу устанавливается тишь да гладь, да божья благодать. Ни выстрела, ни шороха.

Причем такой тактикой "отжима территорий" ополчение не страдает - несколько активных операций с их стороны представляли собой сильные разовые удары. Это связано с тем, что тактика "отжима" для атакующей стороны чревата серьезными потерями (1:3-1:5) - т.к. они действуют с изначально невыгодной тактической позиции.

Конечно и украинские военные наряду с тактикой "отжима" используют тактику "быстрого удара" - и несколько успешных операций таким образом были проведены.

Так что по тому, что я вижу в сообщениях и рассказах участников боев, именно украинская сторона является инициатором продолжения войны - сочетая "отжим" с "быстрыми ударами". Все немногочисленные наступательные действия ополченцев (за исключением атаки Марьинки) были направлены на возврат ранее утерянных территорий.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 40
Почетный
гражданин
16:17, 10.03.2016 №6418
0
vpnsudoplatov
16:22, 10.03.2016
Сердж (09.03.2016, 10:03) писал:Но, тем не менее, снова вопрос

И снова ответ , я не знаю зачем рф это сделала , еще ведется расследование , и какой будет конечный результат не кто не знает ,но если комиссия докажет что это сбили всу ,я приму эти результаты, а вот Вы нет, если окажется что это рф , Вы как всегда будете все отрицать и говорить что это злые пендосы подстроили ,не ?
Горожане
+ 298
Великий Гуру
16:28, 10.03.2016 №6419
0
vpnsudoplatov (10.03.2016, 15:17) писал:И снова ответ , я не знаю зачем рф это сделала , еще ведется расследование , и какой будет конечный результат не кто не знает ,но если комиссия докажет что это сбили всу ,я приму эти результаты, а вот Вы нет, если окажется что это рф , Вы как всегда будете все отрицать и говорить что это злые пендосы все подстроили ,не ?
Лично для меня будет иметь значение аргументированость доказательств. Если назовут виновницей РФ на основании подтасовок в стиле "Беллингскэт" - это одно. Если же на основании реальных улик (траектории полета ракеты, месте работы локатора наведения, космического снимка места стрельбы и т.п.) - совершенно другое.

В первом случае - абсолютное неприятие решения.
Во втором - поиск смягчающих обстоятельств

Как Вы могли убедиться на этом форуме - если мне предъявляют весомые доказательства, то я не упорствую в защите той или иной позиции вне зависимости от своего отношения.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 40
Почетный
гражданин
16:43, 10.03.2016 №6420
0
vpnsudoplatov
16:44, 10.03.2016
Скат (09.03.2016, 07:55) писал:сли Вы о переговорах которые опубликовали СБУ,

И как Вы это еще верите в то что публикует сбу ,там же все переговоры поддельные и сфабрикованы .

Скат (10.03.2016, 15:28) писал:Во втором - поиск смягчающих обстоятельств

То есть ,то же что в первом случае , но с оправданием для себя и тех людей которые это все организовали .
Молодец
Хотя чему я удивляюсь, Вы всегда отличались гибкостью мировоззрения , я правильно подобрал термин?

Скат (10.03.2016, 15:28) писал:Лично для меня будет иметь значение аргументированость доказательств

Ну-ну ,посмотрим .
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...