Скат (20.10.2016, 14:27) писал: лучше один раз увидеть чем сто раз услышать...
И это снова возвращает нас к вопросу примирения востока и запада. На ближайшее время, мне кажется, никаких перспектив на примирение нет и возврат Донбасса на Украину маловероятный.
Цитата:Сказки о полицейской миссии рассказывают люди, которые ни в коем случае не собираются этой полицейской миссией быть. Верят этим сказкам люди, которые вообще себе не представляют, как устроен мир.
Линия соприкосновения — это место пересечения зон взаимодействия двух полноценных общевойсковых армий развёрнутого штата, которые ведут полноценные боевые действия (пусть и в рамках дебильных правил конвенционной войны) и ограниченно используют авиацию. Однако это всё равно одна полностью армейская структура с украинской стороны, и квазиармейское образование со стороны России, которое, тем не менее, является двумя практически полноценными армейскими корпусами. Появившиеся на линии разграничения ОБСЕшники, — вооружите вы их там пистолетами, или автоматами, или даже пулемётами, — из просто мутных ребят (которых не стоит трогать, а то проблем не оберёшься) тут же превращаются в законную военную цель. Или вы думаете, что, нарушивший Минские соглашения, артиллерист будет ждать, пока его арестует толпа итальянцев с пистолетиками? А охранение артиллериста будет на это спокойно смотреть? Между прочим, и артиллерист, и его охранение там и стоят, чтобы никто не помешал им выполнить данную командиром задачу. Каким образом пистолет или что угодно защитит европейца из миссии от входящего пакета из «Града», миномётного обстрела или ракеты из ПТУРа? Думается, что никак.
От диверсионной группы, которая решит убрать излишне ретивого полицейского, тоже не защитит. То есть полицейским миссионерам придётся рыть окопы, в них сидеть, делать блоки и ставить часовых.
А где у вас полицейский ОБСЕшник будет жить? ОБСЕшники же живут в обычных гостиницах и кушают в обычных (пусть и дорогих) ресторанах. Ну, вы им как бы дадите теперь пистолет, а может, даже автомат. Однако шансы такого полицейского дожить до утра в гостинице и добежать до туалета в ресторане стремительно приблизятся к нулю после первого же ареста. То есть вы понимаете, что полицейская миссия — это нечто более сложное, чем текущая миссия мониторинга, и при этом всё равно практически бесполезное.
Скат (20.10.2016, 22:11) писал:С первым согласен, а насчет второго не уверен.
Скат, боюсь, источник поторопился с выводами или не так:
«Все участники сегодняшней встречи говорили, что в основе урегулирования на юго-востоке Украины должны лежать Минские соглашения и все подтвердили свою приверженность этим договоренностям... Подтвердили, что мы готовы расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжелой техники», - сказал президент России. (с)
А это несколько иное, чем полицейская (вооружённая) миссия, не так ли? И ещё немного об этом: В Берлине Порошенко выдал желаемое за действительное Политолог Михаил Погребинский высказал мнение, что договориться о вооруженной миссии ОБСЕ в том виде, в котором этого хочет Киев, никогда не удастся.
Заявляя о том, что лидеры "нормандской четверки" (Германия, Украина, Россия, Франция) договорились о введении вооруженной миссии ОБСЕ в Донбасс, президент Украины Петр Порошенко выдает желаемое за действительное, считает директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. ... "Порошенко регулярно выдает желаемое за действительное. Это тот самый случай. Путин согласился с усилением миссии ОБСЕ, но это нужно обсуждать. Это Порошенко немедленно интерпретирует как свою победу, что он Путина уговорил. Но Путин ничего об этом не говорил, но зато Меркель сказала, что до готового закона о выборах никаких разговоров о вооруженной миссии быть не может", — сказал Погребинский. Политолог высказал мнение, что договориться о вооруженной миссии ОБСЕ в том виде, в котором этого хочет Киев, никогда не удастся. Он отметил, что прогресс в урегулировании ситуации в Донбассе возможен только если Киев продемонстрирует реальные шаги в отношении неконтролируемых территорий.
Да и в интервью Путина по итогам встречи не было слов "полицейская" или "вооружённая" миссия ОБСЕ. Во всяком случае я их не обнаружил.
Вадим 58 (20.10.2016, 22:47) писал:Сказки о полицейской миссии рассказывают люди, которые ни в коем случае не собираются этой полицейской миссией быть. Верят этим сказкам люди, которые вообще себе не представляют, как устроен мир.
Вот только авторы статьи забывают ряд нюансов: 1) учитывая разрешение на ношение оружия и право на использование легкой бронетехники (а оно есть - правда невооруженной, но учитывая разрешение на легкое вооружение это уже совсем другое) данное решение позволит ввести полноценный военный контингент и возразить Россия ничего не сможет (на примере Ливии можно понять как западные страны могут "расширять" резолюции); 2) передача под контроль вооруженной миссии складов с военной техникой приведет к тому что в случае украинского наступления ополчение им не сможет воспользоваться (как сербы во время операции "Буря" не смогли использовать тяжелое вооружение сданное европейским миротворцам); 3) передача границы под контроль вооруженных иностранных сил не даст оказать помощь "отпускниками" т.к. будет означать прямую агрессию России против европейских государств.
Достаточно?
Сердж (21.10.2016, 06:54) писал:Да и в интервью Путина по итогам встречи не было слов "полицейская" или "вооружённая" миссия ОБСЕ. Во всяком случае я их не обнаружил.
Это сказал Песков. Или Вы думаете что он это сказал против воли Путина? Ну так почему это заявление не было дезавуировано.
Скат (21.10.2016, 09:50) писал:данное решение позволит ввести полноценный военный контингент и возразить Россия ничего не сможет
Какой -такой военный контингент? Вы о чём? Десяток миротворцев - на 100 км фронта? Из каких стран собираются вводить этот "военный контингент"?
Скат (21.10.2016, 09:50) писал:передача под контроль вооруженной миссии складов с военной техникой приведет к тому что в случае украинского наступления ополчение им не сможет воспользоваться
? Контроль или охрана? Сидеть с блокнотиком и ставить галочки: выехал/заехал, это не означает при необходимости воспользоваться всем необходимым, несмотря на "галочки".
Скат (21.10.2016, 09:50) писал:передача границы под контроль вооруженных иностранных сил не даст оказать помощь "отпускниками"
Опять, под контроль контроль или охрану? Они и сейчас могут "контролировать" гуманитарные конвои... И ключевые слова по всем этим вопросам:
Сердж (21.10.2016, 06:54) писал:должны лежать Минские соглашения и все подтвердили свою приверженность этим договоренностям.
Путин не глупый политик. Да, и мнение ополченцев ни кто сбрасывать со счетов не будет. Подобную миссию, если она де-факто не устроит любую сторону не составит труда прекратить: достаточно одного "случайного" выстрела миномёта!
Скат (21.10.2016, 09:50) писал:Это сказал Песков. Или Вы думаете что он это сказал против воли Путина? Ну так почему это заявление не было дезавуировано.
Не думаю, Скат, что Песков настолько глуп, чтобы сказать супротив. Возможно, снова репортёры "додумали" желаемое за действительное. Вот инфа с сайта Кремля: Заявление для прессы по итогам визита в Берлин Первое, это касается исполнения Минских соглашений: все участники сегодняшней встречи подтвердили, что в основе урегулирования на юго-востоке Украины должны лежать Минские соглашения, и все подтвердили свою приверженность этим договорённостям.
Мы много внимания уделили вопросам безопасности и договорились по целому ряду позиций о том, что должно быть сделано в ближайшее время в смысле дальнейшего решения вопросов, связанных с разведением конфликтующих сторон.
Договорились, что мы продолжим выбор тех точек и тех мест на территории, где можно будет продолжить эту работу. В двух местах этот отвод уже состоялся. Подтвердили, что мы готовы расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжёлой техники.
Мы подтвердили, что продолжим совместную работу на политическом треке, в том числе в плане окончательных договорённостей о порядке имплементации и введения в действие договора об особом статусе в отдельных районах Луганской и Донецкой областей, в Луганской народной республике и Донецкой народной республике.
Как видите, в тексте нет ни слова о "полицейской" либо "вооружённой" миссии. Думаю, скорее всего Порошенко снова поспешил с выводами, а репортёры раздули мыльный пузырь.
Скат (21.10.2016, 09:50) писал:Вот только авторы статьи забывают ряд нюансов: ...
Никаких нюансов быть не должно - все стороны подтвердили Минск, а там всё чётко по пунктам в порядке очерёдности.
Iva (21.10.2016, 11:21) писал:Путин не глупый политик.
Согласен, Iva. Его можно любить или ненавидеть, уважать или презирать, принимать его действия или осуждать, но он - далеко не глупый политик.
Iva (21.10.2016, 11:21) писал:Какой -такой военный контингент? Вы о чём? Десяток миротворцев - на 100 км фронта? Из каких стран собираются вводить этот "военный контингент"?
Iva (21.10.2016, 11:21) писал:Контроль или охрана? Сидеть с блокнотиком и ставить галочки: выехал/заехал, это не означает при необходимости воспользоваться всем необходимым, несмотря на "галочки".
Iva (21.10.2016, 11:21) писал:Опять, под контроль контроль или охрану? Они и сейчас могут "контролировать" гуманитарные конвои...
Речь идет о том что могут появится ВОЗМОЖНОСТИ для реализации силового сценария. Когда в качестве "наблюдателей" ОБСЕ при обострении европейско-российских отношений могут быть задействованы кадровые военные. И Россия не сможет этому воспрепятствовать законными средствами т.к. сама согласилась на такой вариант.
Iva (21.10.2016, 11:21) писал:Подобную миссию, если она де-факто не устроит любую сторону не составит труда прекратить: достаточно одного "случайного" выстрела миномёта!
В данном случае это будет фактом агрессии против европейцев, а так как европейская пропаганда успешно убедила обывателя что на Донбассе воюет российская армия - это будет акт агрессии России против ЕС со всеми вытекающими последствиями.
В данном случае "друзья России" будут обвинены в содействии убийству соотечественников, Россия получит полную корзину санкций, и самое главное не будет противодействия европейского общество которое (не без содействия пропаганды) будет согласно терпеть убытки из принципа "наших бьют".
ИМХО давать подобный козырь в руки противников для России хуже чем преступление - это ошибка.
Сердж (21.10.2016, 12:00) писал:Как видите, в тексте нет ни слова о "полицейской" либо "вооружённой" миссии. Думаю, скорее всего Порошенко снова поспешил с выводами, а репортёры раздули мыльный пузырь.
Выше я давал ссылку на РИА "Новости" где черным по белому написано:
МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. В Кремле позитивно воспринимают размещение вооруженной миссии ОБСЕ в Донбассе, рассказал журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Он подтвердил, что глава государства согласился на размещение миссии в ходе переговоров в Берлине. Песков подчеркнул, что председательство Германии в ОБСЕ необходимо использовать для активизации работы в этом направлении. "В данном случае есть понимание о позитивности такого размещения миссии, но нужно это прорабатывать в рамках ОБСЕ", — подчеркнул он.
Сердж (21.10.2016, 12:00) писал:Никаких нюансов быть не должно - все стороны подтвердили Минск, а там всё чётко по пунктам в порядке очерёдности.
Скат (21.10.2016, 13:40) писал:Выше я давал ссылку на РИА "Новости" где черным по белому написано: МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. В Кремле позитивно воспринимают размещение вооруженной миссии ОБСЕ в Донбассе, рассказал журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Он подтвердил, что глава государства согласился на размещение миссии в ходе переговоров в Берлине. Песков подчеркнул, что председательство Германии в ОБСЕ необходимо использовать для активизации работы в этом направлении. "В данном случае есть понимание о позитивности такого размещения миссии, но нужно это прорабатывать в рамках ОБСЕ", — подчеркнул он.
Скат, не хочу показаться назойливым, но где в выделенном тексте цитаты от Пескова есть слова "полицейской" либо "вооружённой"? То, что комментатор "договорил" за Пескова несказанное, не может претендовать на истину. Я выше приводил ссылку на сайт Кремля - там тоже речь о расширении миссии. Просто миссии.
Скат (21.10.2016, 13:40) писал:
Цитата:Сердж (21.10.2016, 12:00) писал: Никаких нюансов быть не должно - все стороны подтвердили Минск, а там всё чётко по пунктам в порядке очерёдности. Европейские политики подтвердили и это соглашение.
Напомнить чем это кончилось для подписанта?
Если Вас не затруднит, Скат. Или ссылку воткните, плз, небитую.
Сердж (21.10.2016, 14:19) писал:Скат, не хочу показаться назойливым, но где в выделенном тексте цитаты от Пескова есть слова "полицейской" либо "вооружённой"? То, что комментатор "договорил" за Пескова несказанное, не может претендовать на истину.
МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. В Кремле позитивно воспринимают размещение вооруженной миссии ОБСЕ в Донбассе, рассказал журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Сердж (21.10.2016, 14:19) писал:Сердж (21.10.2016, 12:00) писал: Никаких нюансов быть не должно - все стороны подтвердили Минск, а там всё чётко по пунктам в порядке очерёдности. Европейские политики подтвердили и это соглашение.
Напомнить чем это кончилось для подписанта? Если Вас не затруднит, Скат. Или ссылку воткните, плз, небитую.
гражданин
гражданин
пенсионер
пенсионер
пенсионер