Скат (17.12.2016, 23:04) писал:И становится реально страшно...
Что же он про гетто не упомянул? И ещё забыл про крылатую фразу "обещайте им всё, - вешать будем потом!" (Не он сказал, но он подписался под каждым словом)
Сердж (18.12.2016, 07:25) писал:Скат, Вы стали доверять пропагандистским лозунгам, что случилось?
Просто пошлины на товары из ЛДНР, отказ в раздаче российских паспортов (как это было в отношении Абхазии и Приднестровья), позиция в российском обществе (жители Донбасса это украинцы) и некоторые другие факты показывает местным жителям что они России не нужны иначе как в качестве рычага давления на Украину и пушечного мяса. Что вызывает весьма негативную реакцию жителей Донбасса. И получается что сказанное Турчиновым оказывается ближе к реальности чем бы этого хотелось...
Скат (18.12.2016, 11:00) писал:Просто пошлины на товары из ЛДНР...
Скат, честно говоря, я не понимаю, от чего такое удивление - ничего же не менялось:
ЮТУ (Южное таможенное управление) ... ещё в начале года дала разъяснения: внешнеэкономические операции между физическими и юридическими лицами Российской Федерации и ЛНР и ДНР осуществляются в рамках общих таможенных правил, какие-либо особенности не предусмотрены. ... РФ пока не признаёт сертификаты о происхождении товаров ДНР или ЛНР (хотя, насколько мне известно, их сейчас там в принципе не оформляют), зато мы признаём украинские сертификаты, которые по правилам СНГ освобождают товары от уплаты таможенной пошлины, оставляя только НДС. (с) Об особенностях перемещения товаров через границы ЛНР и ДНР рассказал источник в таможне
Скат (18.12.2016, 11:00) писал:отказ в раздаче российских паспортов (как это было в отношении Абхазии и Приднестровья)
Не припоминаю, чтобы РФ такое обещала.
Скат (18.12.2016, 11:00) писал:позиция в российском обществе (жители Донбасса это украинцы)
Согласитесь, что было бы странно, если было бы иначе. Разве ДНР и ЛНР выходили из состава Украины?
Скат (18.12.2016, 11:00) писал:...и некоторые другие факты показывает местным жителям что они России не нужны иначе как в качестве рычага давления на Украину и пушечного мяса. Что вызывает весьма негативную реакцию жителей Донбасса. И получается что сказанное Турчиновым оказывается ближе к реальности чем бы этого хотелось...
В любых событиях каждый видит своё. Оно поэтому так и называется - субъективное мнение.
Цитата: Харьковский военный госпиталь снова переполнен. Только за последние сутки с фронта доставлено более 40 человек. Все раненые - тяжелые и сверхтяжелые. Врачи были вынуждены разделить поступающих на две категории, добавив нестандартную – «сверхтяжелые». Срочные операции и работа с кожей, экстренные запросы на поставки плазмы и оборудование дополнительных мест для пациентов. И все это - в конце финансового года, когда денег у госпиталя практически нет. Поэтому врачи опять просят помощи у граждан, нарушая режим секретности. Причин такого поступка две: не хватает шовного материала и лекарств. Поэтому помощь в первую очередь получают те пострадавшие, кто уже «на грани». Остальные уже по мере возможностей. Главная проблема - у поступивших, в военный госпиталь, военнослужащих ВСУ сильная потеря крови и множественные обморожения. «После ранения и доставки с поля боя, их складировали прямо в гараже автороты, - рассказывает врач Александр, дежуривший ночью. - Многие бойцы пролежали на носилках, ожидая отправки, более трех часов. Командование отдало приказ начать перевозку так, чтобы въехать в Харьков в темноте. Так что спасло раненых только то, что кто-то там додумался укрывать их старыми брезентами и более-менее перевязали сразу после ранения».В госпитале говорят, что морозы, которые стояли последние несколько дней, сыграли и положительную и отрицательную роль в судьбе пострадавших. Нагноений и заражений практически нет, хотя обмороженных много, но с этим проще бороться, чем с инфекциями, поэтому потери уже в Харькове - всего двое. Один из рядовых не перенес ампутацию - отказало сердце, а у сержанта неизвлеченный осколок начал движение, что привело к смерти. У остальных есть шанс выкарабкаться. Но состояние у большинства крайне тяжелое, сообщают врачи. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Пьяные командиры ВСУ приказали силовикам идти в бой в Донбассе Боевые действия на Светлодарской дуге, по официальным заявлениям, продолжались двое суток: в течение 17-18 декабря. По данным Киева, атаку на позиции ВСУ начали ополченцы (а не наоборот), а украинские военнослужащие вели исключительно оборонительные бои. Штаб АТО опубликовал данные, что во время боев погибло пятеро и ранено шесть бойцов ВСУ. Так что привезенные в Харьков 42 раненных военнослужащих украинской армии, выпали из официальной статистики. Как и еще как минимум полдесятка погибших, не попавших в сводку. «Из тех, кого собирали на пункте транспортировки, к нам доставили - 42, - продолжает рассказ врач Александр, - там же не дождались отправки в Харьков то ли четверо, то ли семь человек. Согласно сопроводительным документам, лекарства и места рассчитывались на сорок девять раненых, но к нам привезли только сорок два. Дали разъяснения, что просили «с запасом». Но это смешно. Подобные запросы из разряда строгой отчетности. Часть раненых явно скончалась в ожидании отправки». За годы войны персонал Харьковского военного госпиталя успел наглядеться на сотни раненых, которых как бы и не существовало официально. Врачи рассказывают, что многие из тех, кто поступает на лечение, проходят под разными статьями: травмированные, заболевшие и прочие небоевые диагнозы. Был случай, когда человека после полной ампутации нижних конечностей выписали как пострадавшего в результате несчастного случая, соответственно в разряд раненых он не попал. И вряд ли в последствии сможет доказать, что получил увечья на фронте. Естественно, никто не дал и не даст ему справки о том, что у него осколками была перебита одна нога, а колено второй было раздроблено пулей. Так и с теми, кто поступил сейчас в госпиталь. Они как бы есть, но их как бы и нет для официальных отчетов. Именно потому везли ночью, чтобы никто не видел. Даже «скорые», в которые перегружали из грузовиков раненых на окраине города, прибывали в госпиталь без спецсигналов. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Хроника Донбасса: потери ВСУ под Дебальцево, в ЛНР выдают паспорта иностранцам Сами раненые не в том состоянии, чтобы рассказать, что же на самом деле произошло под Дебальцево. По обрывочным сведениям можно понять, что бойцов ВСУ вывозили из окопов под огнем с сопредельной стороны. И только тех, кто подавал хоть какие-то признаки жизни. «Забрать всех не было возможности, убитых - тем более», - так объяснили харьковским врачам, фронтовые медики. «Будет затишье, остальных посчитают». Гражданская война на Украине и события на фронтах давно уже не являются новостями первых полос. То, что происходит в зоне АТО в Донбассе, вспоминают, только разыгрывая очередную карту политических или финансовых интересов. Даже факт официального признания Киевом ожесточенных боев на Светлодарской дуге многие воспринимают как попытку власти отвлечь внимание от другого значимого события на Украине. зНационализация «Приватбанка» или десятки-сотни погибших украинских граждан – что для общества оказалось важнее? Конечно же, деньги. В стране только и разговоров о продаже крупнейшего банка. Рассуждения о том, кто кому больше заплатил, и кто же, в конце концов, окончательно выкупит «Приват». Украинцы хотят узнать, кто же истинный владелец и хозяин Украины. А судьба воюющих, как становится все более ясно, волнует только их самих и их семьи. Тем более, что «пушечное мясо» и так всегда было бесправно и в министерстве обороны явно проходит в ведомостях по статье «расходный материал». Несмотря на заявления генералов и чиновников о том, что на фронте «срочников» нет, это не соответствует действительности. Среди раненых, что прибыли в Харьков после обострения ситуации на фронте, возраст четверых военнослужащих - в районе 20 лет. И они гарантированно не последние, кто заплатит своим здоровьем или даже жизнью за то, чтобы президент Порошенко и Ко могли увеличить свои финансовые активы и улучшить свое благосостояние. Развал Украины, начатый на Майдане, продолженный в зоне АТО и добиваемый финансовыми махинациями и псевдореформами, превратил страну, граждане которой считали себя европейцами, в реальную окраину. Окраину где-то на задворках мира, а ее граждан - в материал для опытов, на котором все кому не лень ставят опыты и проверяют, а сколько еще может продержаться человек, которого целенаправленно стараются уничтожить всеми доступными средствами и методами. Игорь Смирнов
По предварительным данным за 18 и утро 19 декабря украинские войска потеряли минимум 1 пленного и 19 погибших - 10 из 54 бригады и 9 из 25 батальона, число раненных около 100 - и это только по Светлодарской дуге, потери как минимум раненными были и на других участках. У ополчения минимум 13 убитых и 2 пленных, плюс несколько десятков раненных.
Что ж - это один из самых кровавых боев в этом году. Причем отмечают что обе стороны показали себя весьма хорошо, особенно по сравнению с боями в этом же районе несколько месяцев назад.
Украинцы грамотно провели разведку позиций ополчения (по крайней мере внезапных ударов не было ни одного), неплохо провели артподготовку (плотный огонь подавил минометные батареи, огневой вал прикрыл развертывание групп прикрытия), в американском стиле (вот и последствия обучения НАТОвскими инструкторами) выдвинули ударные группировки (прорыв БМП под прикрытием шквала огня из БТР и мобильных ЗУ-шек). В общем первый этап провели неплохо. Как и последний - отход под прикрытием плотного огня артиллерии был совершен четко и слаженно.
С другой стороны ополчение пристреляло все мало мальски пригодные позиции для атаки своих опорников и оперативно перебросило несколько батарей РСЗО и артиллерии (явно было отработано все заранее ибо нельзя без подготовки перебросить такое количество артиллерии и РСЗО и точно отстреляться). В результате накопить силы украинцам не удалось, а атаки недостаточными силами нарвались на массированное применение противотанковых средств и захлебнулись.
В общем похоже обе стороны сделали выводы из прошлых боев. Да и уровень показали весьма достойный.
Надо сказать что новая украинская (точнее старая американская) тактика оказалась весьма эффективным приемом, пока ополчение выручает небольшие силы атакующих и превосходство в мобильности. Что будет дальше - сложно сказать.Если это только проверка на практике новых приемов, то для ополчения это весьма тревожный звонок - пока адекватное противодействие этому приему не отработано.
Сердж (18.12.2016, 16:51) писал:Скат, честно говоря, я не понимаю, от чего такое удивление - ничего же не менялось:
Менялось - раньше товары из ЛДНР пропускались по "старым" правилам беспошлинной торговли. На украинские товары пошлины были введены в 2014, а на продукцию из ЛДНР это не распространялось. До начала декабря 2016.
Учитывая сложности с экспортом, с оформлением бумаг, потерей украинского и экспортного рынка создавать дополнительные сложности и так еле живым предприятиям Донбасса ИМХО как минимум очень недружественный шаг.
Сердж (18.12.2016, 16:51) писал:отказ в раздаче российских паспортов (как это было в отношении Абхазии и Приднестровья) Не припоминаю, чтобы РФ такое обещала.
Так Россия и в тех случаях не обещала - просто делала.
И как-то странно - кавказцам которые как правило кроме торговли ничем не занимаются паспорта раздавали свободно, а вот работящим славянам "никто ничего не обещал"...
Сердж (18.12.2016, 16:51) писал:Согласитесь, что было бы странно, если было бы иначе. Разве ДНР и ЛНР выходили из состава Украины?
А как же референдумы 11 мая?
Если рассматривать с Вашей точки зрения - то и Крым из состава Украины не выходил. Правовых оснований у него было ничуть не больше чем у Донецкой или Луганской областей...
Так что давайте вертайте взад. Было бы странно считать иначе исходя из Ваших слов.
Скат (19.12.2016, 21:54) писал:Надо сказать что новая украинская (точнее старая американская) тактика оказалась весьма эффективным приемом, пока ополчение выручает небольшие силы атакующих и превосходство в мобильности.
как раз эта тактика и оказалась провальной-потому что именно штурмовые группы на БМП и стали жертвами глупости и попали под массивный обстрел, в условиях рельефа Донбасса американские шаблоны не работают! Украина понесла потери благодаря своим наставникам, а вот будет ли с них спрос?
Скат (19.12.2016, 21:54) писал:Правовых оснований у него было ничуть не больше чем у Донецкой или Луганской областей...
глупости говорите! Крым был незаконно передан дружественной республике на пользование и вернулся домой, причем здесь Донбасс? Восток украины решил уйти по причине грубых нарушений гражданских прав человека , прописанных в попранной конституции. Когда киев заявил что кучка путчистов будет диктовать правила, а на местах закреплять их силой, то доя самосохранения населения и было принято решение- бежать вместе с территорией.
Скат (19.12.2016, 21:54) писал:А как же референдумы 11 мая?
Скат, референдумы закончились в Минске. ДНР/ЛНР - это территория Украины с определёнными требованиями: ... 8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
Как видите, все стороны согласились с тем, что Донецкая и Луганская области - это территория Украины.
Скат (19.12.2016, 21:54) писал:Если рассматривать с Вашей точки зрения - то и Крым из состава Украины не выходил. Правовых оснований у него было ничуть не больше чем у Донецкой или Луганской областей...
Так что давайте вертайте взад. Было бы странно считать иначе исходя из Ваших слов.
Никаких "вертайте взад", Скат. Пример в сравнении с Крымом несколько не уместен в свете вышесказанного о статусе ДНР и ЛНР, которые не выходили из состава Украины. А Крым-то как раз вышел из Украины и вошёл в состав РФ в результате реализации итогов референдума. Отаке...
pantazm (19.12.2016, 22:57) писал:как раз эта тактика и оказалась провальной-потому что именно штурмовые группы на БМП и стали жертвами глупости и попали под массивный обстрел, в условиях рельефа Донбасса американские шаблоны не работают! Украина понесла потери благодаря своим наставникам, а вот будет ли с них спрос?
А тот факт что благодаря такой тактике мобильные бронегруппы без потерь просочились через линию опорников Вам ничего не говорит?
То что подогнали дохрена артиллерии, вся местность была четко пристреляна и оперативно подошли резервы - хорошо. Но вот только стоит таким атакам произойти сразу на нескольких участках, да ещё желательно где давно ничего серьезного не было (и следовательно местные расслабили булки, как это было при прошлой атаке) - вот тогда и начнутся реальные проблемы...
pantazm (19.12.2016, 22:57) писал:глупости говорите! Крым был незаконно передан дружественной республике на пользование и вернулся домой, причем здесь Донбасс? Восток украины решил уйти по причине грубых нарушений гражданских прав человека , прописанных в попранной конституции. Когда киев заявил что кучка путчистов будет диктовать правила, а на местах закреплять их силой, то доя самосохранения населения и было принято решение- бежать вместе с территорией.
Крым был признан украинской территорией всем миром включая Российскую Федерацию. Покидал Украину путем референдума основываясь на праве на самоопределение.
Донбасс признан украинской территорией всем миром включая Российскую Федерацию. Покидал Украину путем референдума основываясь на праве на самоопределение.
Найдите отличия...
Я вижу только одно - Крым России был нужен, а Донбасс - нет. А все остальное это гнилые отмазки призваные прикрыть этот факт.
Сердж (20.12.2016, 07:16) писал:Как видите, все стороны согласились с тем, что Донецкая и Луганская области - это территория Украины.
И Украина согласилась с Минскими соглашениями, вовсю их выполняет и считает ОРДЛО автономной частью Украины?
Вы всерьез в это верите
Пока все Минские соглашения из разряда - "полдела сделано, осталось уговорить Ротшильда"...
Сердж (20.12.2016, 07:16) писал:Никаких "вертайте взад", Скат. Пример в сравнении с Крымом несколько не уместен в свете вышесказанного о статусе ДНР и ЛНР, которые не выходили из состава Украины. А Крым-то как раз вышел из Украины и вошёл в состав РФ в результате реализации итогов референдума.
Ещё раз повторяю - разница между крымским и донбасскими референдумами только в том что первые Россия признала, а вторые нет. А так никакой разницы нет - с юридической точки зрения они равно незаконные.
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:Крым был признан украинской территорией всем миром включая Российскую Федерацию. Покидал Украину путем референдума основываясь на праве на самоопределение.
Донбасс признан украинской территорией всем миром включая Российскую Федерацию. Покидал Украину путем референдума основываясь на праве на самоопределение.
Найдите отличия...
Отличие кардинальное. "Донбасс покидал Украину"... но не покинул же, Скат. Напротив даже - он стал договариваться с Украиной о своём статусе в её таки составе. Ну невозможно же не видеть очевидное, ёлки-метёлки!
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:Я вижу только одно - Крым России был нужен, а Донбасс - нет. А все остальное это гнилые отмазки призваные прикрыть этот факт.
Гнилость в том, на мой взгляд, что люди с несбывшимися мечтами ни на чём, кстати, не основанными, кроме их собственных иллюзий, пытаются скрыть своё разочарование с явным и так же ничем не обоснованным раздражением на действия России. А России, я думаю, нужна вся Украина. В лице которой РФ хочет видеть предсказуемого соседа, а не вассала Запада, способного в любой момент с улыбкой на лице воткнуть нож в спину.
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:И Украина согласилась с Минскими соглашениями, вовсю их выполняет и считает ОРДЛО автономной частью Украины? Вы всерьез в это верите
Конечно не верю, Скат! Ибо очевидно то, что Украина при нынешней власти является партнёром необязательным к исполнению взятых на себя обязательств. Но это не есть повод брать подобное поведение за эталон дипломатии, разве только не как пример того, как грязно играть нельзя.
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:Пока все Минские соглашения из разряда - "полдела сделано, осталось уговорить Ротшильда"...
"Ротшильд" не так давно поставил совсем не на ту лошадь. Чуть погодя посмотрим на результаты, которые выдаст "букмекерская контора".
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:Ещё раз повторяю - разница между крымским и донбасскими референдумами только в том что первые Россия признала, а вторые нет. А так никакой разницы нет - с юридической точки зрения они равно незаконные.
После признания Западом законности Косово речь о какой-либо юридической незаконности каких-либо действий в приобретении суверенитета подобным образом неуместна. От слова абсолютно.
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:А тот факт что благодаря такой тактике мобильные бронегруппы без потерь просочились через линию опорников Вам ничего не говорит?
без потерь,говорите, просочились?
Цитата: . Предполагается, что несколько бронемашин должны заставить противника замереть в окопах под пулеметным дождем хотя бы на полчаса, после чего в эту зону отправляется пехота на БМП, которые ее доставляют на передовую с тыла. Это действительно работало в начале 90-х годов на Кавказе, когда подавить и один БТР было проблемой – он мог стоять на ближайшем холме и поливать город свинцом, не достанешь. Но сейчас и в Донбассе это форменная глупость. Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой. В донецких реалиях это самоубийство, поскольку «неподавленная» оборона не будет смиренно ждать, пока БМП подвезут так называемые штурмовые группы. Их попросту сожгут, что и произошло.
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:Но вот только стоит таким атакам произойти сразу на нескольких участках, да ещё желательно где давно ничего серьезного не было (и следовательно местные расслабили булки, как это было при прошлой атаке) - вот тогда и начнутся реальные проблемы...
проблема не в булках, а согласованности. И я б сказала в перевесе по численности, массовкой решили задавить...
Цитата: Милиция ЛНР не всегда координируется с донецкими частями на стыке их ответственности, потому направление с Попасной и Трехизбёнки постоянно провисало, но до 18 декабря ВСУ не слишком давили на этот район. Постоянные проблемы с «нейтралкой» в районе Попасной считались обычным делом. Сейчас же стало понятно, что попытки в лоб пробить оборону на «светлодарской дуге» ВСУ будут подкреплять попытками продавить луганскую оборону и обойти позиции ВСН у Санжаровки с фланга.
Скат (20.12.2016, 09:05) писал:Крым был признан украинской территорией всем миром включая Российскую Федерацию. Покидал Украину путем референдума основываясь на праве на самоопределение.
Донбасс признан украинской территорией всем миром включая Российскую Федерацию. Покидал Украину путем референдума основываясь на праве на самоопределение.
Крым был НЕЗАКОННО присрединен к Украинской ССР и напомню, что согласие России в процедуре признания состояло в пленуме ЦК КПСС, а не в референдуме. Находите отличия? Что касается Донбасса, то переформатирование идеологии страны, смена вектора даже на пленуме пришедшей в результате переворота правящей партии не рассматривалось, у миллионов людей не спросили хотят ли они грубого попрания конституции, которое в нтересах нескольких подонков и подогретых баблом радикалов, поэтому не только этнически ущемленное в правах население вышло на сопротивление с голым руками, но и просто здравомыслящее и понимающее в какую задницу направлен вектор и чем грозит экономике разрыв традиционных, налаженных связей интегрированной годами как кровмообращение единого организма. Сейчас уже явно видно к чему приводят скАчки, героизация нацизма, уничижение победы над фашизмом, переписывание истории. Грабеж и анархия от добробатов до президента, от янтарных копанок, до национализаций за счет бюджета ведущего банка и с планами последующей продажи понятно кому....Вы правда не читаете Мюрида или впечатлительный такой, всепропало....?
пенсионер
пенсионер
пенсионер