Що чекає Росію?

+ 2
Горожане
+ 298
Великий Гуру
09:00, 01.08.2017 №2131
0
Belarus (31.07.2017, 17:24) писал:в то же время диверсификация довольно существенна

Шо, опять?!!! Вы, похоже, так и не поняли, что означает коэффициент корреляции 0,956. Советую пройти вам курс статистики.

Падение экономики на 4,5% при падении цены на нефть на 60% - обалденная зависимость.
Особенно если учесть введение санкций и разрыв связей с Украиной.

Belarus (31.07.2017, 17:24) писал:Эти чудесные товары в студию!

Электроника (не хуже китайской)
Прикрепленная картинка


А так - текстиль, портативные генераторы, солнечные панели. Вполне мирового уровня.
И куча продукции "среднекитайского" качества - электроприводы, станки, технологическое оборудование и многое другое.
При этом с неплохими решениями по энергосбережению (проблемы с генерацией существенно продвинули техническую мысль в этом направлении).

Пока же этими наработками пользуются китайцы которые успешно выкачивают технологии из северокорейцев пользуясь тем что у них нет особого выбора.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
09:52, 01.08.2017 №2132
0
Belarus,
Ловко вы съезжаете с неудобных вопросов!
Слава дерьмократам и их шестёркам!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
13:45, 01.08.2017 №2133
0
Скат
13:59, 01.08.2017
Belarus (31.07.2017, 17:24) писал:Можно. А "у нас свой особенный путь" - это политики придумали для лохов. Работает очень хорошо.
Книга на самом деле неплохая. Когда я прочитал её впервые был восхищен, перечитывал и анализировал. И вот чем больше анализировал тем больше несоответствий выпирало.
Проще говоря авторы подгоняют факты под свою теорию, а неудобные просто игнорируют.

Это не отменяет ценности книги - важность промышленности, обустройства внутреннего рынка, образования, экспорта продукции высокого передела и многие другие важные для развития моменты показаны достаточно аргументировано. Как и многие причины провала государств.

Но стремление прописать один-единственный рецепт успеха, причем зачастую с использованием мягко говоря сомнительных фактов, умолчаний и передергиваний заставляет относится к книге очень осторожно.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
14:46, 01.08.2017 №2134
0
Скат (01.08.2017, 13:45) писал:Но стремление прописать один-единственный рецепт успеха, причем зачастую с использованием мягко говоря сомнительных фактов, умолчаний и передергиваний заставляет относится к книге очень осторожно.


Это классика дерьмократии во всех вопросах: в истории, в философии, в политэкономии и т.д.
Без "тут вижу, тут не вижу, а здесь рыбу заворачивали" ни одна их теории не обходится!
Двойные, тройные стандарты - фундаментальный камень дерьмократии! Без этого им никуда!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
19:17, 02.08.2017 №2135
0
Скат
19:24, 02.08.2017
Iva (01.08.2017, 14:46) писал:Но стремление прописать один-единственный рецепт успеха, причем зачастую с использованием мягко говоря сомнительных фактов, умолчаний и передергиваний заставляет относится к книге очень осторожно.

Это классика дерьмократии во всех вопросах: в истории, в философии, в политэкономии и т.д.
Без "тут вижу, тут не вижу, а здесь рыбу заворачивали" ни одна их теории не обходится!
Двойные, тройные стандарты - фундаментальный камень дерьмократии! Без этого им никуда!
Так и есть.
Причем натянутости есть как в исторической части, так и в описании современности.

Так превознося Англию не указывается очень много моментов которые важны для понимания ситуации и не вписываются в авторскую теорию:
1) Англия поднялась во второй половине 16 века за счет беглецов-протестантов из передовых на тот момент Голландии и Франции которые бежали от религиозных войн вместе со своими капиталами, передовыми технологиями и торговыми связями на континенте;
2) не сказано в книге про то что развитие мануфактур и флота в 17 веке было связано с наличием громадного количества согнанных с земли в результате огораживания крестьян, тут ещё надо вспомнить "законы о бродягах" по которым были казнены десятки тысяч человек, смертях от голода, чрезвычайно жестоком законодательстве когда вешали за украденную курицу, "работных домах" и множестве других прелестей раннего английского капитализма;
3) полностью проигнорирована роль Кромвеля, а ведь без его реформ многие успехи Англии были бы невозможны - именно при нем было выполнено разрушение традиционных деловых отношений, отмена монополий и других привилегий, строительство флота и системы его обслуживания, протекционистский Навигационный акт, получен доступ к португальским колониям и многое другое;
4) "Славная революция" заключалась в объединении с Голландией (на тот момент 2-й экономикой мира и 1-й торговой державой!!!) - и не какие-то "инклюзивные" права, а переезд в более безопасную и перспективную Англию голландских торговых и банкирских домов, а также доступ на все контролируемые голландцами рынки с их последующим захватом дали возможность Англии совершить рывок который вывел её на роль мирового гегемона;
5) успех промышленной революции в Англии связан во многом с наличием на её территории больших запасов легко добываемой железной руды и что ещё важнее колоссальных месторождений высококачественного угля - именно это позволило реализовать технологический скачок в металлургии (а уголь был одним из основных английских экспортных товаров до середины 20 века!!!), что позволило стать "мастерской мира";
6) не сказано и про то, что для того чтобы освободить место английским фабричным тканям было уничтожено индийское ткачество что привело к гибели миллионов людей, да и вообще ничего не сказано про роль колоний в благополучии европейских государств.

И ещё много других сомнительных, передернутых, натянутых и ещё больше проигнорированных фактов.

Точно так же в историческом плане полно других ошибочных теорий:
1) Много клишированных штампов и мягко говоря неверных выводов по Турции, России, Австро-Венгрии, Латинской Америке и Африке.
2) Абсолютно неверно как по датировке, так и по причинам изложено про второе издание крепостничества.
3) Много чего неверно рассказано про в принципе давно исследованные последствия Французской революции как для Франции так и для окружающих стран.
4) Проигнорированы история как итальянских и ганзейских городов 15-16 веков, так и более успешных на первом этапе развития капитализма Голландии и Империи, отсутствуют успехи кольберовской Франции и бисмарковской Пруссии.
5) Полностью игнорируется эффект колоний (а он был весьма существенным)


Что же касается современности, то тут тоже полно нестыковок.

1. Так натянутой является попытка связать социалистическую экономику с "экстракционной". И это при том что по всем описаниям "экстракционная" относится к неоколониальным государствам с элитами которые контролируются "инклюзивными" странами.
2. Также в книге идет повторение опровергнутых в последнее время за счет все большей открытости штампов про жизнь Северной Кореи.
3. Умалчивается про то что причиной краха Аргентины в 2001 году было следование "инклюзивной" открытой модели.
4. Ничего не рассказывается про чеболи и дзайбацу - корпорации которые пользуются существенной поддержкой государства и являются де-факто госкорпорациями типа российских "Газпрома" или "Роснефти". А ведь южнокорейская и японская экономика именно так и поднялись.

И много-много другого. Это так по памяти. Если разбирать подробнее там ещё много чего есть.

В общем книга полезная для общего развития и заставляющая задуматься. Но не более того.
Ориентироваться на неё как на истину в последней инстанции мягко говоря не очень умно.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
22:07, 02.08.2017 №2136
0
Скат (02.08.2017, 19:17) писал:да и вообще ничего не сказано про роль колоний в благополучии европейских государств.

Именно с колоний и надо было начинать!!!!
Великобритания владела половиной, может, даже большей половиной Земного шара! Плюс доминионы!
Такого источника богатств не имела ни одна стана мира! Столетиями они, в буквальном смысле этого слова, грабили добрую половину нашей Земли!
А вы об этом, так, мимоходом, упоминаете!
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
00:28, 03.08.2017 №2137
0
Belarus
00:26, 03.08.2017
Скат (01.08.2017, 09:00) писал:Падение экономики на 4,5% при падении цены на нефть на 60% - обалденная зависимость.

Да, обалденная ибо привела к падению реальных доходов на 20%, а в долларах США (в тех самых которых вы считаете ВВП), думаю, и на все 40%. Обалденная диверсификация.
Скат (01.08.2017, 09:00) писал:Электроника (не хуже китайской)

Вы проверяли? Или на вас такое сильное впечатление произвела девушка в перчатках? Ни одной цифры, сплошное бла-бла-бла.
Что они точно экспортируют, так это рабов. У меня знакомый работает в крупной IT- фирме в Москве. Лет 8 назад к ним в компанию приехали на работу сев. корейцы. Фирма обеспечивала им проживание и платила $500. Из этих $500 человек получал $100, остальное - Пончику (точнее тогда еще его папке).
Какие технологии?!! У этой несчастной страны все ресурсы ушли на ракетную и ядерную программу, ради того, что бы Пончик остался у власти.
Китайцы с ними, думаю, работают по схеме толлинга: привозят сырье, забирают продукцию, за работу платят копейки (тут вы правы, им некуда деваться). А поскольку китайцы могут тоже самое сделать с Камбоджей, Вьетнамом и пр. , им платят даже полкопейки. Рабы, одним словом.
Скат (01.08.2017, 13:45) писал:Это не отменяет ценности книги - важность промышленности, обустройства внутреннего рынка, образования, экспорта продукции высокого передела и многие другие важные для развития моменты показаны достаточно аргументировано. Как и многие причины провала государств.

Тут 2 варианта:
1) Вы эту книгу перепутали с какой то иной.
2) Мы не поняли главную идею книги: речь об инклюзивных и эксклюзивных государственных институтах. Первые позволяют включить в активную экономическую, политическую и пр. общественные жизни широкие массы населения, позволяя людям реализовать их потенциал, а странам богатеть. Вторые оказывают обратное действие.

Iva (29.07.2017, 21:36) писал:А ещё, если вам не трудно, припомните с чего начался Мировой кризис экономики. (Заметьте МИРОВОЙ!) И как это соотносится с показаниями вашего жизненного опыта о всепобеждающей силе капитализма?

Iva (01.08.2017, 09:52) писал:Ловко вы съезжаете с неудобных вопросов!

Я не думал, что это вас так волнует! Вопрос уж больно филосовский, а заниматься писаниной нет особой возможности.

Если вы посмотрите на историю человечества, в ней полно кризисов (конфликты, войны, эпидемии и пр.). Мать-природа не просто так это придумала, т.к. кризис в дальнейшем позволяет выйти на новый уровень развития.
При экономическом кризисе происходит очищение экономики (кто то очень жадный, кто то слишком рисковал, кто то очень ленивый, кто то неэффективный и т.д.) При этом очень страдает население и задача государства в этой ситуации помочь тем, кто физически не может заработать (старики, дети, больные люди и т.д.) Остальные - пусть ищут возможности и въе...т.
Могу еще вам напомнить каким жесточайшим кризисом закончился советский социализм (талоны на продукты, обнищание населения, обесценивание денег, бандитизм и т.д.). Аккурат, как сейчас в Венесуэле!

P.S. Ну, и, конечно, нет кризисов в гробу. Только стоит ли туда торопиться?

Скат (02.08.2017, 19:17) писал:успех промышленной революции в Англии связан во многом с наличием на её территории больших запасов легко добываемой железной руды и что ещё важнее колоссальных месторождений высококачественного угля - именно это позволило реализовать технологический скачок в металлургии (а уголь был одним из основных английских экспортных товаров до середины 20 века!!!), что позволило стать "мастерской мира";

Значит руда и уголь были причиной промышленной революции в Англии! Так это они создавали станки и механизмы! А я, глупый, думал, что этим занимались люди. И, что еще глупее - эти люди должны были быть мотивированы что то создавать и придумывать. Темнота!!!
И шо, больше нигде в мире не было запасов руды и угля? Было. Так почему там не произошла промышленная революция? Враги? Может Госдеп? Погода? Тада понятно. Спасибо, что просвятили!

Iva (01.08.2017, 14:46) писал:Это классика дерьмократии во всех вопросах: в истории, в философии, в политэкономии и т.д.

Знакомо: не читал, но осуждаю!
Может лучше прочитать (на халяву)?
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
07:24, 03.08.2017 №2138
0
Сердж
07:27, 03.08.2017
Belarus (03.08.2017, 00:28) писал:Да, обалденная ибо привела к падению реальных доходов на 20%, а в долларах США (в тех самых которых вы считаете ВВП), думаю, и на все 40%
Не выдумывайте, Belarus. 20% за три года - это почти на уровне ежегодной инфляции + автор статьи скромно умалчивает о том, что существует ТК РФ:
Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы
 Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.
Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.04.2014 N 55-ФЗ)

При чём
КС РФ неоднократно указывал на недопустимость практики, при которой работники лишаются гарантий повышения уровня реального содержания зарплаты. А требования ТК РФ в части индексации зарплат, по мнению Суда, являются вполне определенными и не допускают разночтения.

Так, судьи КС РФ подтверждают, что установленная ст. 134 ТК РФ обязанность работодателей по индексации заработной платы распространяется на всех без исключения работодателей, в том числе и не относящихся к бюджетной сфере.

При этом судьи уточнили, что в коммерческих организациях механизм индексации может быть определен не только при заключении коллективного договора, иного соглашения, либо в локальном нормативном акте, но также и в трудовом договоре (Определение КС РФ от 19 ноября 2015 г. № 2618-О, Определение КС РФ от 17 июля 2014 г. № 1707-О, Определение КС РФ от 17 июня 2010 г. № 913-О-О).

Таким образом, КС РФ сделал важный вывод: индексация заработной платы должна обеспечиваться всем лицам, работающим по трудовому договору.

Аналогичной точки зрения об обязанности всех без исключения работодателей проводить индексацию зарплат придерживается и Роструд, который еще до вынесения первого из указанных определений КС РФ, в частности уточнил, что в случае, если в локальных нормативных актах работодателя положения об индексации отсутствуют, то он должен или разработать специальный документ, или внести необходимые дополнения в уже действующие (письмо Роструда от 19 апреля 2010 г. № 1073-6-1). В сентябре 2015 года ведомство не только подтвердило эту позицию, но и указало на недопустимость игнорирования работодателем указанной обязанности, расценив это как нарушение трудового законодательства (ответ на обращение, опубликованный на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.).


Так что за три года 20% оно, возможно, и 20%, но с учётом соответствующих индексаций, вроде, уже совсем и не 20, не так ли?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
08:58, 03.08.2017 №2139
0
Скат
09:10, 03.08.2017
Belarus (03.08.2017, 00:28) писал:Да, обалденная ибо привела к падению реальных доходов на 20%, а в долларах США (в тех самых которых вы считаете ВВП), думаю, и на все 40%. Обалденная диверсификация.
Средняя зарплата ноябрь 2014 - 33088 рублей (курс 44,06 - 751 доллар)
Средняя зарплата май 2017 - 40640 рублей (курс 57,00 - 713 долларов)
Т.е. плюс 23% в номинале и минус 5% в долларах.
инфляция с ноября 2014 по май 2017 - 25,74%
Т.е. с учетом инфляции падение доходов чуть больше 2%.
Средняя пенсия декабрь 2014 - 11500 рублей (курс 48,98 - 235 долларов)
Средняя пенсия февраль 2017 - 13855 рублей (курс 58,83 - 235 долларов)

Откуда падение реальных доходов на 20%?
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
09:20, 03.08.2017 №2140
0
Скат (03.08.2017, 08:58) писал:Откуда падение реальных доходов на 20%?
Скат, если "грамотно" умолчать о повышении зарплат и пенсий, то таки будет снижение на 20%, наверное.
Лукавство - это хитрость, плутовство, коварство, притворство, сокрытие правды или её подмена с каким-либо умыслом.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация