Цветные революции, войны, вооруженные конфликты

+ 1
Горожане
+ 298
Великий Гуру
pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Если б было так, то имел бы в виду король демонстративно-решительное вступление в коалицию во главе с Россией, которая противопоставила свои интересы саудовским.
Россия поддерживает правительство Асада, Иордания его противников - где Вы видите вступление Иордании в коалицию с Россией?

pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Поэтому Иордания выбрала Россию.
Чтобы стать жертвой?

pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:прекрасно продемонстрировала что может! И этот шаг удивительным образом умалчивается мировой прессой! Не кричат- пощечина обаме....
Недавнее наступление оппозиции получающей снабжение людьми и вооружением из Иордании в провинции Дераа успешно это подтверждает

pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:кто воевал? Авиация бомбила типа ИГИЛ...Так было официально оглашено, и именно ИГИЛовцы казнили летчика, а никакая не умеренная оппозиция.
Вы невнимательно читали?

Так я и вижу как те тысячи подготовленных западными и аравийскими инструкторами боевиков из лагерей в Иордании, которые годами воевали на Южном фронте против Асада, дружными рядами совместно с теми с кем они воевали и от кого погибли тысячи их товарищей идут воевать с ИГИЛ, который им идеологически гораздо ближе чем новые союзники из правительственных войск.

pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Сколько стран- столько языков.
Диалектов. Язык в принципе единый и араб из Марокко может худо-бедно понять араба из Йемена. А литературный язык вообще единый.

pantazm (26.10.2015, 10:47) писал:Донбассу Путин ничего не обещал. Население ожидало и получило поддержку, но лишь в рамках защиты русского населения от геноцида. А Асад тихо уйдет в результате демократических выборов и исчезнет великая афишируемая мотивация штатов по смене режима. Ставки будут сделаны на нового лидера, от которого будет зависеть судьба региона.
Так НЕТУ НОВОГО ЛИДЕРА. Все оппозиционные лидеры за которыми стоит кто-то кроме них самих давно уже разобраны США, Турцией, Саудовской Аравией и Катаром. А смена Асада на человека из его команды не устроит страны стоящие за оппозицией и война продолжится, причем на гораздо худших условиях ибо смена лидера деморализует его сторонников.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
21:22, 26.10.2015
pantazm (25.10.2015, 22:42) писал:Союзнические контуры нарисовались- Россия, Сирия,Иран,Ирак, Иордания. Двери открыты.
Как бы Вам не хотелось, но со времен Александра ІІІ ничего не изменилось. И единственными надёжными союзниками России, как и в 1890-е гг. являются ее армия и флот. Остальные - ситуативные партнеры. Однако аннексия Крыма и провал сирийской кампании может привести к более серьёзным последствиям. Как во время Крымской (!!!) войны 1853-1856 гг. Во время этой кампании британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения на будущее России была изложена им лорду Джону Расселу:
Цитата:Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции

В 1855 г. антироссийски была настроена вся Европа. Британские журналы пестрели подобными карикатурами.
Карикатура в лондонском журнале «Панч», 29 сентября 1855. Два солдата союзников смотрят на убегающего двуглавого орла. Подпись под рисунком: «Двуглавая ворона в Крыму. Она получила жестокий удар! Гонись за ней!»
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Iva (26.10.2015, 09:04) писал:Асад не зря приезжал в Москву. Вопрос о выборах с участием т.н. умеренной оппозиции наверняка затрагивался и обсуждался. Одним из вариантов был договор о гарантиях Асада в случае если обстановка в Сирии потребует его замены. Наверняка Москва такие гарантии ему предоставила. Не случайно уже идут разговоры о взаимодействии "умеренной оппозиции " с войсками России в Сирии. Это не случайно! Я не знаю позиции Ирана по этому вопросу, но и там, я думаю, этот вопрос согласован. В решении Сирийской проблемы таким образом заинтересованны и США, поскольку в свете нынешних событий им просто не куда деваться.
Если Асада и "сольют", то без сомнения на достойных для него условиях! При этом Россия уже подготовила своё общественное мнение к такому шагу. Изначально Путин призвал к сотрудничеству все стороны конфликта (за исключением ИГИЛ) и к решению вопроса по Асаду после окончания активных боевых действий. Это аж ни как не может быть расценено, как поражение России. Ей нет дела до личности Асада. Её интересуют собственные стратегические интересы в данном регионе. Вероятно, есть решение этого вопроса и без Асада. Асаду не грозит судьба Каддафи, если, конечно, американцы не проведут спец операцию по его ликвидации.
1. Как я писал выше вся "умеренная оппозиция" под контролем США, Турции, Саудовской Аравии и Катара.
2. На любых честных выборах выиграет Асад, поэтому никаких честных выборов с участием оппозиции не будет.
3. Замены на кого?
4. Какая именно "умеренная оппозиция" заявила о совместных действиях? Кроме пары товарищей за которыми никого кроме них самих нет.
5. И почему это США некуда деваться?
6. Какие условия слива Вы считаете достойными?
7. Путин призвал, но все остальные послали его призыв лесом.
8. И кто эти стратегические российские интересы будет отстаивать в Сирии?
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Iva (26.10.2015, 20:27) писал:Наверняка Москва такие гарантии ему предоставила.
Москва не может НИКОМУ предоставит гарантий, т.к. не понятно, что в ближайшее время будет с самим ВВП.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Скат (26.10.2015, 20:16) писал:Россия поддерживает правительство Асада, Иордания его противников - где Вы видите вступление Иордании в коалицию с Россией?
Коалиция еще не создана. Однако к военной операции присоединяются в части координации- Ирак,Иран, Сирия и Иордания, которая дала согласие на более расширенный формат содействия в борьбе с ИГИЛ. Важным условием и первым в координации является сотрудничество и контакт с легитимной и официальной властью Асада! Т.ч. против ли была Иордания режима или не против- условия борьбы изменены. Сейчас стоИт вопрос с Турцией, у которой вопросы с курдами мешают принять решение о поддержке Асада в борьбе с общей угрозой. Не будем забегать наперед- дипломаты ведут переговоры.
Скат (26.10.2015, 20:16) писал:Чтобы стать жертвой?
Жертвой она может стать лишь от ИГИЛ. Предлагаете расслабиться и получать удовольствие?
Скат (26.10.2015, 20:16) писал:Недавнее наступление оппозиции получающей снабжение людьми и вооружением из Иордании в провинции Дераа успешно это подтверждает
это лишний раз подтверждает как финансирование америкой якобы оппозиции целенаправленно идет на поддержку террористов.
Скат (26.10.2015, 20:16) писал:с кем они воевали и от кого погибли тысячи их товарищей идут воевать с ИГИЛ, который им идеологически гораздо ближе чем новые союзники из правительственных войск.
что за бред?
Скат (26.10.2015, 20:16) писал:Диалектов. Язык в принципе единый и араб из Марокко может худо-бедно понять араба из Йемена. А литературный язык вообще единый.
называйте это диалектом или как угодно, но на практике- это совершенно разные языки. Если есть одни корни, то это не более чем 3 буквы в слове- окончания и огласовки слова меняют до неузнаваемости. Литературный язык есть, однако фундаментальный он в религиозном использовании Корана, в общении этот язык не применяется. В Аммане речевые отличия можно использовать в определении носителя, его корней -с севера он или с юга, а так же из города или села.
Скат (26.10.2015, 20:16) писал:Так НЕТУ НОВОГО ЛИДЕРА. Все оппозиционные лидеры за которыми стоит кто-то кроме них самих давно уже разобраны США, Турцией, Саудовской Аравией и Катаром.
если Вам о нем ничего не известно- это говорит лишь о том, что Вы одинаково с ЦРУ не владеете данными о работе спецслужб России!)))
Скат (26.10.2015, 20:16) писал:А смена Асада на человека из его команды не устроит страны стоящие за оппозицией и война продолжится, причем на гораздо худших условиях ибо смена лидера деморализует его сторонников.
сейчас лучшим мирным выходом есть проведение выборов, которые признают все страны-участницы процесса устранения угроз стабильности. Кто победит- того и тапочки. Признают выборы- признают избранного. Сейчас отказ Штатов от предоставления разведданных или иных сведений о том кого можно бомбить или нельзя говорит о том, что Штаты не заинтересованы в локализации конфликта, который ослабляет всех вокруг, кроме доноров войны.
Старший сержант запаса (26.10.2015, 20:38) писал:Москва не может НИКОМУ предоставит гарантий, т.к. не понятно, что в ближайшее время будет с самим ВВП
у него что, насморк случился?
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
pantazm (26.10.2015, 22:36) писал:Коалиция еще не создана. Однако к военной операции присоединяются в части координации- Ирак,Иран, Сирия и Иордания, которая дала согласие на более расширенный формат содействия в борьбе с ИГИЛ. Важным условием и первым в координации является сотрудничество и контакт с легитимной и официальной властью Асада! Т.ч. против ли была Иордания режима или не против- условия борьбы изменены. Сейчас стоИт вопрос с Турцией, у которой вопросы с курдами мешают принять решение о поддержке Асада в борьбе с общей угрозой. Не будем забегать наперед- дипломаты ведут переговоры.
1. Координация по военным вопросам против ИГИЛ есть не только с Иорданией, но и с Израилем, Саудовской Аравией и ОАЭ - т.е. со странами которые реально борются с ИГИЛ. С Катаром, Турцией, США и другими странами поддерживающими ИГИЛ таких соглашений нет и скорее всего не будет.
2. Формат коалиции скорее Россия-Сирия-Иран-Ирак. Сейчас идет конкуренция за курдов.
3. Иордания (в отличии от Египта) пока не признала Асада. Вот когда она это сделает можно будет говорить о смене курса.

pantazm (26.10.2015, 22:36) писал:Жертвой она может стать лишь от ИГИЛ. Предлагаете расслабиться и получать удовольствие?
Со странами не лежащими под Западом происходят различные неожиданности - Ливия, Йемен, Сирия... Не хочется чтобы Иордания продолжила список.

pantazm (26.10.2015, 22:36) писал:это лишний раз подтверждает как финансирование америкой якобы оппозиции целенаправленно идет на поддержку террористов.
Но территория где их готовят, откуда снабжают, где лечат раненых и т.п. - иорданская. А Иордания не та страна которая не контролирует свою территорию.

pantazm (26.10.2015, 22:36) писал:если Вам о нем ничего не известно- это говорит лишь о том, что Вы одинаково с ЦРУ не владеете данными о работе спецслужб России!)))
Если об этом человеке неизвестно мне, неизвестно блоггерам пишущим о Сирии, то уверен неизвестно и большинству сирийцев.

А для восточного человека авторитет (причем нарабатываемый годами) очень важен. Иначе за ним не пойдут люди и не будут ради него умирать. Альтернативой может стать идеология - но честно говоря идеологии альтернативной идеологии ИГИЛ в том регионе не просматривается. Тем более её не может внести Россия у которой нет идеологии даже для себя.

pantazm (26.10.2015, 22:36) писал:сейчас лучшим мирным выходом есть проведение выборов, которые признают все страны-участницы процесса устранения угроз стабильности. Кто победит- того и тапочки. Признают выборы- признают избранного. Сейчас отказ Штатов от предоставления разведданных или иных сведений о том кого можно бомбить или нельзя говорит о том, что Штаты не заинтересованы в локализации конфликта, который ослабляет всех вокруг, кроме доноров войны.
Повторюсь - любые честные выборы выиграет Асад. Значит никаких всеми признанных выборов просто не будет. Выборы будут признаны только если по их результатам Асад уйдет (т.е. "правильно посчитают" или проасадовские силы по тем или иным причинам не будут участвовать) - а это поражение и для Сирии и для России.

Так что мирного выхода не просматривается - увы.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат (27.10.2015, 09:40) писал:Повторюсь - любые честные выборы выиграет Асад. Значит никаких всеми признанных выборов просто не будет. Выборы будут признаны только если по их результатам Асад уйдет (т.е. "правильно посчитают" или проасадовские силы по тем или иным причинам не будут участвовать) - а это поражение и для Сирии и для России.

Россия не будет цепляться за Асада. Об этом уже говорилось.
России не нужен в Сирии ИГИЛ, и го там не будет, по остальному - договорятся.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Скат (27.10.2015, 09:29) писал:1. Координация по военным вопросам против ИГИЛ есть не только с Иорданией, но и с Израилем, Саудовской Аравией и ОАЭ - т.е. со странами которые реально борются с ИГИЛ. С Катаром, Турцией, США и другими странами поддерживающими ИГИЛ таких соглашений нет и скорее всего не будет.
В Аммане создают центр как и в Ираке, но Вы не внимательны к мелким деталям! Сказано ж что решается вопрос и о присутствии!!! У Катара, Турции и СА интересы противоположные, однако дипломатия на месте не стоИт. Переговоры стали интенсивными.
Скат (27.10.2015, 09:29) писал:2. Формат коалиции скорее Россия-Сирия-Иран-Ирак. Сейчас идет конкуренция за курдов.
ОН в данном виде уже существует, подключилась и Иордания. Вы уперто не хотите видеть что Иордания откололась открыто от американской коалиции.
Скат (27.10.2015, 09:29) писал:3. Иордания (в отличии от Египта) пока не признала Асада. Вот когда она это сделает можно будет говорить о смене курса.
Без этого условия не было б соза с Россией. Что здесь-то не понятно? Это самое главное условие договоренности.
Скат (27.10.2015, 09:29) писал:Со странами не лежащими под Западом происходят различные неожиданности - Ливия, Йемен, Сирия... Не хочется чтобы Иордания продолжила список.
Ага! Напомнить как американцы драпали из Йемена? Росс.самолеты эвакуировали послов!
Скат (27.10.2015, 09:29) писал:Но территория где их готовят, откуда снабжают, где лечат раненых и т.п. - иорданская. А Иордания не та страна которая не контролирует свою территорию.
Снимите уже очки! Все в мире изменилось после ГА ООН.
Скат (27.10.2015, 09:29) писал:Если об этом человеке неизвестно мне, неизвестно блоггерам пишущим о Сирии, то уверен неизвестно и большинству сирийцев.
я и говорю- пентагон проглотил пиллюлю и сейчас в спешном порядке переписывают военную доктрину. А Вы про блогеров....)))) Им инструкции еще не переслали, не до них.
Скат (27.10.2015, 09:29) писал: Альтернативой может стать идеология - но честно говоря идеологии альтернативной идеологии ИГИЛ в том регионе не просматривается. Тем более её не может внести Россия у которой нет идеологии даже для себя.
как то без ИГИЛ все жили-не тужили, только америка вносила коррективы "демократии" А про Россию зря так. Путин показал насколько серьезно он подходил к формированию бюджета, финансируя оборонный комплекс. Для меня былоне понятно что стоИт за сменой вывески ВВС в ВКС...Теперь стало ясно. Россия ушла далеко вперед, при этом сокращая внешний долг и стратегия будущего- уйти от надутого доллара.
Скат (27.10.2015, 09:29) писал: Выборы будут признаны только если по их результатам Асад уйдет
Выборы будут ПРИЗНАНЫ ДО результата. А результат признают т.к. признают и сами выборы! Кого изберут не нает никто, кроме Аллаха.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
12:39, 27.10.2015
pantazm (27.10.2015, 09:47) писал:Ага! Напомнить как американцы драпали из Йемена? Росс.самолеты эвакуировали послов!
Для жителей Йемена от этого стало лучше?

pantazm (27.10.2015, 09:47) писал:Снимите уже очки! Все в мире изменилось после ГА ООН.
карта гражданской войны в Сирии

И что изменилось за месяц после ГА ООН на Южном фронте?

pantazm (27.10.2015, 09:47) писал:Без этого условия не было б соза с Россией. Что здесь-то не понятно? Это самое главное условие договоренности
Не встречал информации о этом. Может поможете найти?

pantazm (27.10.2015, 09:47) писал:я и говорю- пентагон проглотил пиллюлю и сейчас в спешном порядке переписывают военную доктрину. А Вы про блогеров....)))) Им инструкции еще не переслали, не до них.
И КТО ЖЕ эта невидимая пророссийская умеренная оппозиция?

pantazm (27.10.2015, 09:47) писал:Выборы будут ПРИЗНАНЫ ДО результата. А результат признают т.к. признают и сами выборы! Кого изберут не нает никто, кроме Аллаха.
Никаких признаков этого не наблюдаю.

Iva (27.10.2015, 09:47) писал:Россия не будет цепляться за Асада. Об этом уже говорилось.
России не нужен в Сирии ИГИЛ, и го там не будет, по остальному - договорятся.
Кроме Асада и его сторонников России опереться в Сирии не на кого. А они не устраивают США, Турцию, саудитов и катарцев.

И устраивающего всех решения этого противоречия я не вижу.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Скат (27.10.2015, 11:47) писал:Для жителей Йемена от этого стало лучше?
лучше не стало даже для "Врачей без границ" не только в Афганистане, но и в Йемене, где случайно снова попал под раздачу госпиталь. Однако смысл держать посольство был, пока был возможен контроль и влияние и как только запахло жаренным, то даже жизнь собственных представителей оказалась дешевле...
Скат (27.10.2015, 11:47) писал:И что изменилось за месяц после ГА ООН на Южном фронте?
до юга еще не дошли, пока актуальнее север. Но Иордания, подключившаяся к сотрудничеству как раз на юге.
Скат (27.10.2015, 11:47) писал:Не встречал информации о этом. Может поможете найти?
Вы не заметили, что Россия создала коалицию и направила военную стратегию по просьбе Асада на борьбу с ИГИЛ? Т.е. Иран, Ирак и Сирия, плюс Иордания по просьбе правительства Сирии решила не учитывать его интересы? Радикально к данной коалиции настроены лишь СА,Катар и Турция, которые категорически против сохранения режима Асада. Однако Турция может поменять свое отношение после выборов. Европа уже приманивает Турцию ускоренным режимом вступления в ЕС, дабы прикрыть поток беженцев, выделив 3 млрд.долл- случайные печеньки после 20 лет стояния в очереди? Штаты и Европа уже не так категоричны в своих требованиях...Асад согласен на выборы- на лицо работа дипломатов, не нужно требовать успеха после месяца военной операции. Пока проявлением силы принуждают всех сесть за стол переговоров, место за которым предусмотрено и для Асада. Кто против- тот занят снятием сливок от сотрудничества с ИГИЛ. Кстати Эрдоган, который не согласен с Россией по Крыму и не признал референдум, спокойно и несмотря на татар отправляет продовольствие в Крым и ведет переговоры по запуску парома на постоянной основе...Т.ч.к его резким заявлениям уже привыкли, торгаш еще тот...
Скат (27.10.2015, 11:47) писал:И КТО ЖЕ эта невидимая пророссийская умеренная оппозиция?
как это невидимая? Начиная с Болотной посмотрите сколько оппозиционеров, детально разглядывая которых можно увидеть шлейф пыли от беготни за океан.
Скат (27.10.2015, 11:47) писал:Никаких признаков этого не наблюдаю.
идут переговоры. Лавров с Керри на телефонной связи ежедневно, встречи в Вене, визиты арабов в Москву...Делегация из Кремля готовится к поездке в Сирию.
Скат (27.10.2015, 11:47) писал:Кроме Асада и его сторонников России опереться в Сирии не на кого. А они не устраивают США, Турцию, саудитов и катарцев.

И устраивающего всех решения этого противоречия я не вижу.
Вы не на том уровне информированности чтоб все видеть. Это может только Гиркин и Несмиян

Скат (27.10.2015, 10:49) писал:Я уже молчу о блогах и интервью ополченцев, где чуть ли не прямым текстом идут обвинения в измене.
Как и о знакомых жителях Донбасса у которых тоже возникают последнее время неприятные ощущения о "сливе"
вот всем нужен срочный результат. Донецк и Горловка под обстрелом- а Вам Путинслил! Главное, что нет котлов, массовой гибели людей от бомбардировок с воздуха и Градов с земли...Это не прорыв? Или мобилизация в ВСУ лучше? Сложный процесс торможения раскачавшейся лодки! Посмотрите на раскол общества! Его ж теперь поколениями восстанавливать или разлетаться по губерниям и автономиям в лучшем случае...
Скат (27.10.2015, 10:49) писал:3. Вопрос с Донбассом считаю поражением потому что он фиксирует катастрофическое поражение России в украинском вопросе - т.е. фиксирует создание антироссийской Украины.
ЧуднОй Вы. Что Россия обещала Донбассу? Спасибо скажите что приняла 1,5 млн беженцев, помогает гуманитарно региону, завозят сттройматериалы, дают э/энергию и пр. Продуктовую блокаду от украины старается прорвать.
Скат (27.10.2015, 10:49) писал:3. Россия без Асада никакую нужную для себя Сирию не получит, потому что там нет других союзных ей сил.
ха-ха-ха. Поэтому Путин привез Асада на своем воен.самолете в Москву и задал вопрос по выборам.
Скат (27.10.2015, 10:49) писал:Не только в Екатеринбург
Согласна. Так что оппозицию увидели?
Скат (27.10.2015, 10:49) писал:Никаких военных результатов пока нет
отчеты почитайте. Это культурные результаты переговоров с ИГИЛ?
AD (27.10.2015, 10:56) писал:Военная история говорит о том,что на Востоке мощь военной силы напрямую зависит от ее руководителя.
Верно. Иначе бы не охотились за Милошевичем, Каддафи , Хусейном, Бин Ладеном и пр.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация