Цветные революции, войны, вооруженные конфликты

Ни где и ничего Путин "сливать" не собирается! Пусть не мечтают дерьмократы и ура-патриоты.
Россия ведёт чёткую политику на отстаивание своих государственных интересов. В отношении Асада ещё в самом начале было чётко сказано: Россию интересует Сирия, как государство, а вовсе не личность Асада. С Асадом будет Сирия или без него - вопрос второй. Решат сами сирийцы. Но Россия не допустит поражения сирийских правительственных войск.

Опять же загадочный лидер заставил напрячься- что бы это значило, его совет росс.бизнесу пока не спешить уходить из украины....?))))
Будет брать?

У России в Сирии как раз очень жизненные интересы. Во-первых, это террористы, которых если не остановить сейчас, то очень скоро они полезут к нам через Кавказ и Среднюю Азию. Во-вторых, это глобальная цель ВВП - многополярный мир, где Россия имеет свой голос и свое мнение, нравится это кому-то или нет. Что же касается Украины, то здесь все, что хотел Путин у него уже есть. Ну или почти все. Это Крым, это готовность к отказу от транзита газа, скорее всего, это готовность к сворачиванию экономического сотрудничества. Россия к этому готова, так как понимает, что в каком-то смысле Украина для нее потеряна. Не нужно отрицать очевидное - Украина сейчас крайне негативно относится к России. Увы, увы. Сейчас по отношению к Украине, думаю, будет выжидательная позиция (до нового президента в Белом Доме), а затем отношения, вероятно, будут восстанавливаться на уровне партнерских, но не братских, как ранее. Если, конечно, в Америке еще какую-нибудь затею не придумают, чтоб нас снова лбами столкнуть. Вот как-то так. Печально.

1. Интересы важные, но не жизненные. Жизненные интересы России - это Украина.
2. Террористов бомбардировками в Сирии не остановить. Ослабить и лишить базы квазигосударства в Шаме - да, но не остановить. Тем более что ИГИЛ имеет серьезные позиции и свою территорию ещё как минимум в 5 странах не считая Сирии и Ирака. И там бомбить прикажете?
3. Многополярный мир - это хорошо, только кто же ему даст. Тем более что Россия официально объявляет и фактически демонстрирует то что она хочет не нового мира, а хорошего места в старом.
4. Крым в текущей конфигурации - это чемодан без ручки но с нитроглицирином внутри. Т.е. нести тяжело, а бросишь - ё..нет.
5. И где готовность к отказу от транзита? Такая готовность будет в лучшем случае к 2019 году, а пока обеспечить прошлогодние 148 млрд кубов экспорта без Украины нереально. Максимум - 100-105 млрд. кубов. Результат в виде срыва контрактов, замещение другими поставщиками, экономическими потерями и т.п. не будует оспаривать?
6. Сворачивание экономического сотрудничество подбило в 2015 примерно 4% ВВП России, не говоря уже о сопутствующих проблемах.
7. То что Украина потеряна - это катастрофическое поражение России и сейчас просто стараются минимизировать последствия. Хотя Россия могла в 2014 году все переиграть имея на руках все козыри. Теперь же все - поезд ушел...
8. Партнерские отношения с Украиной будут невозможны ближайшие несколько лет. А потом будет большой вопрос с теоретической возможностью такого партнерства ввиду необратимой деградации Украины.

Крымский торт и украинская вишенка

Часто можно услышать, как Крым сравнивают с вишенкой на торте. Дескать, вишенка – это самое главное и ценное, что есть в торте. Но это не так. Никто не будет разводить хлопоты вокруг торта ради вишенки. Крым и есть торт. Главный приз, ради которого Соединенные Штаты и затевали украинский майдан, переросший в вооруженный государственный переворот.

Обладание Крымом – вот что действительно волновало устроителей «революции достоинства». Геостратегическое значение полуострова невозможно переоценить. Для США присутствие в Крыму открывало широчайшие перспективы контроля над Черным и Азовским морями, проливами Босфор и Дарданеллы, Балканами, Турцией, Украиной, Грузией, а еще российским Кавказом, Сирией, Ираном…
Первостепенные тактические задачи после переворота в Киеве были понятны и, казалось, выполнимы:
– замена группировки ВМС РФ, базирующейся в Крыму, на группировку ВМС США;
– захват Центра дальней космической связи;
– включение полуострова в систему глобальной ПРО США;
– отмена конвенции Монтрё либо отдельных ее положений, ограничивающих нечерноморские государства в части тоннажа и сроков пребывания военных судов, что позволило бы Штатам беспрепятственно держать у берегов Крыма мощную группировку ВМС, включающую как современные крейсеры с элементами систем ПРО на борту, так и в перспективе авианосцы.

Не случайно Порошенко, объявив на днях Россию главной угрозой, обронил фразу о том, что поводом к этому в числе других явились «временная оккупация РФ территории Крыма и дальнейшие действия по дестабилизации обстановки в Балто-Черноморско-Каспийском регионе».

Из трех названных Порошенко морей Украина имеет выход только к Черному, не странно ли говорить о балтийских и каспийских интересах Украины, которым будто бы угрожает Россия? Если, конечно, Украина не собирается воевать с прибалтийскими государствами, Польшей, Швецией, Казахстаном, Ираном, Туркменистаном, Азербайджаном…

Никаким боком украинские земли не приложить ни к Балтике, ни к Каспию, однако Порошенко не совсем ошибся, если вспомнить, что Украина управляется теперь из посольства США: в том же 1997 году США объявили Черноморско-Каспийский регион зоной своих жизненных интересов.

Балто-Черноморско-Каспийскую дугу можно вообразить частью «петли анаконды», удушающей Россию поясом недружественных стран. Порошенко в этом смысле является продолжателем другого проамериканского президента Украины Ющенко, подписавшего еще в 2005 году с Саакашвили Боржомскую декларацию о создании «содружества демократий» по линии Балтика - Черное море - Каспий.

Подтвержденные запасы газа Каспийского бассейна составляют 8 триллионов кубических метров, нефти – более 5 миллиардов тонн. Военное присутствие США на полуострове Крым открыло бы американцам через Кавказ и Каспий выход в Центральную Азию. При этом полуостров Крым со всеми его геополитическими плюсами стоил бы Соединённым Штатам всего 5 миллиардов долларов. Что можно сделать за эти деньги? Снять два десятка голливудских блокбастеров? Всё как в истории Великих географических открытий, когда дикарям предлагалось менять золото на бусы: Украина получала демократию по-американски в обмен на Крым.

Россия молниеносно сыграла на опережение, разрушив планы США на Крым и, соответственно, на Черноморско-Каспийский регион.

Для Вашингтона потеря Крыма, который, казалось, сам плыл в руки благодаря стараниям киевских «революционеров», – страшный удар, предполагающий полный пересмотр стратегий и планов в Каспийско-Черноморском районе «жизненно важных интересов» Америки.

Оттого так уныло выглядит призыв Госдепартамента США во вторую годовщину воссоединения Крыма с Россией вернуть полуостров обратно Украине в обмен на снятие санкций.

Призыв этот звучит как предложение дикарям отдать золото в обмен на бусы.

Есть еще одна большая неприятность в крымском вопросе для Запада в целом и для Соединённых Штатов в особености: референдум 16 марта 2014 года. Можно не признавать его итоги, но нельзя закрыть глаза на то, что при явке свыше 80 процентов 96,77 процента крымчан и 95,6 процента севастопольцев проголосовали за Республику Крым в составе Российской Федерации. За два прошедших года ни одно исследование настроений в Крыму не обнаружило даже слабых поползновений к иному выбору. Это и есть акт демократии.

http://www.fondsk.ru/news/2016/03/18/krymskiy-tort-i-ukrainskaya-vishenka-39164.html

Да, поезд ушел. Поэтому, как ни прискорбно, будет выстраиваться новый формат отношений.

Вы так говорите, будто там одна Россия бомбит и исключительно мирных граждан. Вот как так получается - заварили кашу США, а виновата Россия?

Никто. Он сам идет и берет.

Чем? Хорошего места все хотят.

Да, возможно, пока. Тем более. Именно поэтому никто его не бросит. Хотя я не согласна с определением "чемодан". С чего это стратегически важный регион вдруг "чемодан"?

Если есть намерения, значит будет и готовность. Увы.

Вот именно, это одна из проблем. И не самая тяжелая. Россия ищет и будет искать другие рынки для сотрудничества, так же как и Украина. У кого лучше получится - кто ж его знает?

Что именно могла переиграть Россия? Что? О каких козырях Вы говорите? Все козыри были у Америки и Европы. Украина потеряна была еще 25 лет назад. 2014 г - это финальный аккорд. Теперь будет переосмысление отношений и Украиной, и Россией. Но на это потребуется время. Может быть у нас получится снова.

Я не так пессимистично смотрю в будущее Украины. Всегда найдутся люди, готовые вкладывать в Украину. Просто для них нужно создать необходимые условия.

Значит то что аргумент про жизненно важную борьбу с терроризмом можно исключить?

Так для МНОГОполярного мира необходимо много полюсов, а их то как раз и не просматривается. Ведь многополярный мир - это мир конкурирующих цивилизационных (экономических, логистических, идеологических) проектов. Чего в настоящее время не наблюдается. Разве что Китай ведет работу в этом направлении, да Венесуэла вела... Но этого для многополярного мира недостаточно. Это все тот же старый добрый однополярный мир с вариациями...

Значит согласны что Россия не строит новый мир, а борется в старом?

Потому что экономические и внешнеполитические потери от присоединения этого региона намного перевешивают полученные выгоды.

Увы нет. Это вопрос зависит не только от России, но и от Европы. А там не все так однозначно.

Было пару моментов:
1. В момент падения Януковича украинские региональные элиты, особенно с регионов традиционно завязанных на Россию, справедливо опасаясь передела принялись дружно посылать запросы в Москву о её реакции на события и возможной поддержке их инициатив. Москва промолчала и эти элиты пошли на переговоры с организаторами киевского переворота. А их предложение заключалось в непризнании состоявшегося переворота, отзыва депутатов от своих регионов, прекращение отчисления налогов в центр, переподчинение силовиков, требование выполнения подписанного Януковичем соглашения. При этом Янукович на тот момент оставался президентом и большинство силовиков выполнили бы его приказы.
2. Весной часть региональных элит, олигархов и силовиков недовольных происходившим в Киеве готовы были поддержать пророссийские движения в Юго-восточных областях, обеспечив финансовое и организационное сопровождение, а также парализацию силовиков. Но в данном случае от России требовалась политическая и информационная поддержка, а также гарантии безопасности при любом исходе и сохранения или компенсации экономических потерь плюс вливания для поддержания необходимого уровня экономики. Их предложение заключалось в федерализации Украины, политическом нейтралитете и экономической децентрализации. Поддержав первоначально этот проект Россия вела непоследовательную политику в его поддержку, а это привело к затягиванию процесса, снижению его поддержки среди местных элит и позволило киевским властям и их кураторам принять меры. А в 20-х числах апреля Россия полностью свернула поддержку данного сценария.

Это возможно либо при стабильной и как минимум невраждебной власти. Или если произойдет пересборка Украины на новых прогрессивных принципах. А вероятность этих двух сценариев в ближайшие 10 лет ИМХО весьма невелика.

ну что Вы. Нет, конечно! На все же не ответишь сразу, тем более на очевидные вещи - России жизненно необходимо бороться с терроризмом, тем более что Россия в "группе риска". Вы и сами это прекрасно понимаете, только решили попридираться

Для начала и двух достаточно. А Вам не кажется, что кое-кому на букву А конкуренты в мире не нужны и они не стесняются это демонстрировать?

Мне, если честно, не совсем понятно, что наше правительство пытается построить, но то, что мир меняется, и не без участия России - это очевидно. Ну, на худой конец, можно сказать и таким образом - Россия активно отстаивает свои геополитические интересы. Тоже неплохо.

Я так не считаю. Конечно, потери есть и немалые. А кто-то говорил, что будет легко? Переживем.

Конечно. Там будет сопротивление жесткое. посмотрим, что будет.

Захарова - говорящая голова, что-то вроде Джен Псаки в Белом доме. Что ей сказали - то она и выдаст. А выдала она следующее - Б.Асад не наш друг. Т.е. в общественном сознании этот посыл должен закрепиться. Как следствие и реакция части форумчан, в том числе и уважаемого Ската: мол, действительно, главное - выбор сирийского народа, Асад дружил с Западом и т.д. В сознании отложился главный момент: если мы Асада сдадим, то это не предательство, т.к. так решил сирийский народ и прочее. Архаическое массовое сознание реагирует на бинарную оппозицию "свой/чужой", т.е. сейчас из Асада делают "не совсем своего", а там, как карта ляжет - главное, по-видимому, пошёл торг (что-то Керри привез).
Я думаю, что он привез дорожную карту по возвращению РФ в элитарный международный клуб. Обама - хромая утка, поэтому Путину можно обещать много, а потом новый хозяин (хозяйка) Белого дома всё может отыграть назад. Уважаемый Iva перебывает в плену модернистского (или традиционного) восприятия геополитической борьбы: с наличием национальных интересов и прочими штучками. Но, увы - мы живем в эпоху постмодернизма и глобализации, которая есть ничто иное, как неоимпериалистическая экспансия ТНК и различных финансовых групп на остатки суверенитета национальных государств. РФ, в этом контексте гораздо больше интересует ее место в элитном клубе, защищенность бизнеса и вкладов элиты, чем понятия "честь страны", "союзнические отношения". Сдали Милошевича, Хуссейна, Каддафи - надо будет, сдадут и Асада.

Вот только мне кажется Вы не учитываете тот факт что само по себе вмешательство России в сирийскую войну было вызвано причинами которые к самой Сирии отношения не имеют.

Россия не имела планов серьезно защищать Сирию. Расформирование группы советников в Сирии в 2011 тому доказательством. Её блокирование западных резолюций вызвано было "ливийским кидком" - когда Штаты не выполнили своих обещаний. Кстати тогда обсуждались условия поддержки Россией ухода Асада, но не договорились - США много обещали но ничего не гарантировали, а на слово после Ливии им не верили.

Конечно Россия помогала Сирии, причем с каждым годом все больше:
- например после срыва перемирия во второй половине 2012 начала ПРОДАВАТЬ запчасти к технике и снабжать развединформацией;
- после сдачи химоружия осенью 2013 начали поставлять запчасти, боеприпасы и электронику бесплатно (очевидно это было условием сдачи ОВ);
- после нарушения соглашения по Украине летом 2014 пошла помощь старой техникой, советниками, спецназом и ремонтом;
- и только в 2015 году после того как обозначился тупик на Украине вписалась всерьез.

Т.е. Сирия была рычагом давления на Запад и предметом торга. Причем и Иран и даже Асад вполне понимали расклад и на российскую помощь не закладывались.