Поздравил ветеранов...

0
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
Выскажу своё мнение.
Во-первых, это не место для споров по поводу УПА.
Во-вторых, нельзя примерить непримеримое. Такое примирение возможно только между отдельными воинами Советской Армии и УПА. А в масштабах Украины такое примирение невозможно ввиду того, что оно не выгодно нашим политикам с обеих сторон. Ведь после примирения не будет повода дальше нагнетать обстановку по этому поводу.
В-третьих, Ющенко не прав. Для примирения можно было бы найти и другой случай.

jenyok, Вы молодец. Всё правильно отметили в последнем посте...
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Забаненные
0
Почетный
старейшина
jenyok

Цитата:Почитай на досуге. Не надо из биографии вытаскивать только отдельные и выгодные для себя моменты. Тем более инфа взята из русского источника, так что... Отношение Всия Рассеи к украинцам и ихнюю трактовку всего у нас происходящего мы знаем.


Да, почитал, ничего нового для себя не нашел, одним словом ПРЕДАТЕЛЬ и ФАШИСТ, так с такими и надо. :thumbdown: Мой дед таких убивал на фронте.

А про отношение Всея России к Украинцам не надо, я тут живу очень хорошо, никто мне слова не сказал, про то, что в паспорте написано Украина, да у нас пол-конторы Украинцы, и никто и не скажет, потому что они в России свои.
А про то, что гражданам Украины не найти официальную работу, без оформления соотв. документов, то также сложно и гражданам России устроиться на работу без оформления документов в Украине. Никто не виноват, что вместе просрали великую страну, и теперь каждый в своем уезде заправляет.
И не считаю мысль об объединении двух стран такой уж невозможной.
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Яра, у меня вопрос: этих людей чествуют все годы. И к ветеранам войны они приравняны. Перебили они советских солдат может даже больше чем немецких. Только это не воины УПА. С трех попыток?


Попробую с первой: НКВД?

oleg14
Топик не о взаимоотношениях Украины и России.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 1
Проездом
Ничего ребята, приедет презик в свою родную деревню и сосед дед Митроха всыплет ему, шоб не ляпал шо попало на всяких важных собраниях.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Попытаюсь высказать своё мнение как историк и как гражданин Украины, которому небезразлична её судьба. Пытаться приравнять участников незаконных вооруженных бандформирований, развязавших, по-сути, гражданскую войну на Западной Украине. Устраивавших террористические и после окончания боевых действий, отправивших на "тот свет" тысячи ни в чём не повинных мирных жителей (в том числе врачей и учителей, которые к середине 60-х из "занедбанной" перифирии Польши сделали достаточно успешный в социально-экономическом плане регион) в Польше и на Украине не только кощунственно - это просто преступление.
Все эти "вояки" и их "провидники" на первоначальном этапе были коллаборационистами (на Нюрнбергском процессе данный вид сотрудничества с фашистами был осуждён), после 1943 занимались террористической деятельностью (ни одного боевого столкновения с немцами у УПА не было, зато они успешно мешали советским партизанам и "мелко подгаживали" регулярным частям Красной Армии). Кстати, если кто забыл, смерть генерала Ватутина, освободителя Киева на их совести. Так что разговоры о их борьбе за "самостийну Украину" не более чем политическая пропаганда. Сказки о зверствах НКВД под прикрытием "бандеровцев" серьёзный историк отметёт напрочь (почитайте не авторов, типа Суворова, а научную литературу).
Что касается прэзыдэнта, он мимикрирует на глазах: то он пытался отменить парад на Крещатике и разрешал марш воякив, сейчас заигрывает с ветеранами Великой Отечественной войны (наши продажные историки как только не пытаются её сейчас назвать: и немецко-советской, в лучшем случае говорят политкорректное "Вторая мировая"). Отношение России к украинцам мы действительно знаем: несмотря на неоднократное предательство гетманов и гибель тысяч русских солдат, Украина была вырвана из под польского гнёта (национального и религиозного) в 17 веке, благодаря русскому оружию у Украины есть Крым и Новороссия, Западная Украина, Буковина и часть Бессарабии.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр

Цитата:Попробую с первой: НКВД?


Угадали. И никто не заикнется. Как оно было идти на убой? А красные партизаны что иногда вытворяли? Так про них тогда легенды сочиняли. Вообще, спор бессмысленный. Это только наша нация могла простить немцев, которые хотели ее уничтожить и не простить своих, которые хотели ее независимости.

oleg14
О России мы говорили в других топах. Скажу одно, нормальные, думающие и не поддающиеся зомбированию украинцы и россияне относяться друг к другу положительно. Но много таких, которые смотрят весь тот кал по вашему ТВ, кивают головой и накручивают себя против Украины. Результаты этой пропаганды, чтобы далеко не ходить, видно хотя бы у нас на форуме. Откуда появляюся темы, в которых россияне боятся ехать в Украину?

Цитата:Да, почитал, ничего нового для себя не нашел, одним словом ПРЕДАТЕЛЬ и ФАШИСТ, так с такими и надо. Мой дед таких убивал на фронте.


Мой дед тоже убивал, потому что был коммунистом. И похоронен сейчас во Львове. И его могилу никто там не оскверняет.
А на счет определения предателя и фашиста... Хм. Вы можете не бросаться лозунгами, а осмыслить вначале немного свою речь, а потом писать? Как называть соседей, которые помогали "раскулачивать"? Как называть заградотряды НКВД, у которых была одно цель - убивать всех, кто отходит хотябы на шаг назад?
Переход на сторону немцев... Да, тяжело нам это понять и простить. Но Шухевич перед второй мировой 2 десятка лет боролся за независимость. И не успели отмахаться от Польши, как Западную Украину окупировала Москва. А фрицы много наобещали. Он потом понял, что эти обещания - лишь обещания и свалил от них, но это пятно осталось на всю жизнь. А как вы тогда относитесь к таким титанам украинской истории как Мазепа и Хмельницкий? Предателями их не называете?

Старший сержант запаса
На счет смерти Ватутина, то там не все так однозначно и точной причины мы не узнаем.

Цитата:Отношение России к украинцам мы действительно знаем: несмотря на неоднократное предательство гетманов и гибель тысяч русских солдат, Украина была вырвана из под польского гнёта (национального и религиозного) в 17 веке, благодаря русскому оружию у Украины есть Крым и Новороссия, Западная Украина, Буковина и часть Бессарабии.


Смешно. "Вырвана из под польского гнёта" и передана в такие добрые руки Сталина и Ко. Тьху. А причины передачи Крыма Украине вы знаете? Напишите. А у Западной Украины, Буковины и части Бессарабии кто-нибудь интересовался ихним мнением по поводу перехода в коммунистический строй? То что украинские земли (хотя, спорный вопрос, какие именно украинские земли и где они) были объеденины в составе Союза - это бесспорно большой плюс и большое спасибо товарищу Сталину за наше счастл... ой, за это. Но они были объеденины отданы УССР только благодаря географическому положению. Ну не Грузии ж их было передавать? Жаль, вторую половину Польши тогда Гитлер себе забрал, так бы територия Украины сейчас намного больше была ;)

P.S. Кому то здесь покажется, что я оправдываю кого-то или еще что-то. Я просто за объективность. Не люблю лицемерия и когда не видят бревно в собственном глазу.
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Угадали. И никто не заикнется. Как оно было идти на убой? А красные партизаны что иногда вытворяли? Так про них тогда легенды сочиняли. Вообще, спор бессмысленный. Это только наша нация могла простить немцев, которые хотели ее уничтожить и не простить своих, которые хотели ее независимости.



Еще раз повторюсь. В лицо ветеранам, бойцам Красной Армии кинули фамилию человека, с которым (и его соратниками) многие из них воевали.

Лаврентия Палыча, в отличии от Шухевича в тот день никто и не чествовал как героя войны, между прочим...
Как и Гудериана, Роммеля, Паулюса, Готта, Деница и многих-многих других...

Власова не поминали... а ведь он тоже боролся. Против ненавистного коммунистического строя....
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)

Цитата:Лаврентия Палыча, в отличии от Шухевича в тот день никто и не чествовал как героя войны, между прочим...
Как и Гудериана, Роммеля, Паулюса, Готта, Деница и многих-многих других...


Но здесь был поднят вопрос также о том, что мол как можно приравнивать этих нациков-предателей-фашистов к славным красным воинам? А почему душегубы своих же воинов приравняны к ветеранам войны и никто об этом и не вспоминает?

Свою точку зрения на счет текста выступления Ющенка я выложил выше. Это вопрос к его команде и тем, кто ему эти выступления пишет. Хреново они со своей задачей справились в этот раз. А Андреич, судя по всему, настолько боится растерять электорат в Западной Украине что послушно "вставил" Шухевича в свой спич.

Я более чем уверен, пройдут годы и время расставит все по местам. И все больные ныне вопросы, как языковой, бандэры-москали и т.д. сами рассосутся. Но наши "високочолі" политики сильно замедляют ход этого времени. К сожалению. :unknw:
xxx
Горожане
+ 3
Местный

Цитата:Написано: jenyok
xxx
Про УПА сюда писать, если есть желание.


Про УПА я высказался уже - дальше будет вода. Спасибо за ссылку - но я и сам найти бы смог - просто высказал мнение об одном из руководителей этого позороного движения.

Цитата:Почитай на досуге.


Прочитал, все то же самое - хотите опять процитирую - уже из вашего источника

Цитата:Не надо из биографии вытаскивать только отдельные и выгодные для себя моменты.


Я выбрал период ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - мне его детство и старость и нафиг не нужны.

Цитата:Тем более инфа взята из русского источника, так что... Отношение Всия Рассеи к украинцам и ихнюю трактовку всего у нас происходящего мы знаем.


Ваша инфа взята с украинского источника - и этом тоже все сказано. В Украине его сделают героем так что нормальный источник без разных окрасок будет найти тяжеловато. Вот как пример - украинский источник http://oun-upa.org.ua/personalities/shukhewich.html - тут он вобще герой спасатель.

Все тему считаю вычерпаной - а то пошел один офф-топ.
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
jenyok,

Цитата:.S. Кому то здесь покажется, что я оправдываю кого-то или еще что-то. Я просто за объективность. Не люблю лицемерия и когда не видят бревно в собственном глазу.


РЕСПЕКТ!
Особенно это:

Цитата:Но здесь был поднят вопрос также о том, что мол как можно приравнивать этих нациков-предателей-фашистов к славным красным воинам? А почему душегубы своих же воинов приравняны к ветеранам войны и никто об этом и не вспоминает?


!!!!! :good:

Yara,

Цитата:Лаврентия Палыча, в отличии от Шухевича в тот день никто и не чествовал как героя войны, между прочим...


О нём и ему подобных тихо так промолчали...
Ведь можно последовать народному: "о покойниках или хорошее, или ничего..."

Старшее поколение навряд ли поменяет своё мнение по этим вопросам, а политикам выгодно раздувать вопросы примерения каждый год... И так будет всегда...

Очень жаль...
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...