Выскажу своё мнение. Во-первых, это не место для споров по поводу УПА. Во-вторых, нельзя примерить непримеримое. Такое примирение возможно только между отдельными воинами Советской Армии и УПА. А в масштабах Украины такое примирение невозможно ввиду того, что оно не выгодно нашим политикам с обеих сторон. Ведь после примирения не будет повода дальше нагнетать обстановку по этому поводу. В-третьих, Ющенко не прав. Для примирения можно было бы найти и другой случай.
jenyok, Вы молодец. Всё правильно отметили в последнем посте...
Цитата:Почитай на досуге. Не надо из биографии вытаскивать только отдельные и выгодные для себя моменты. Тем более инфа взята из русского источника, так что... Отношение Всия Рассеи к украинцам и ихнюю трактовку всего у нас происходящего мы знаем.
Да, почитал, ничего нового для себя не нашел, одним словом ПРЕДАТЕЛЬ и ФАШИСТ, так с такими и надо. :thumbdown: Мой дед таких убивал на фронте.
А про отношение Всея России к Украинцам не надо, я тут живу очень хорошо, никто мне слова не сказал, про то, что в паспорте написано Украина, да у нас пол-конторы Украинцы, и никто и не скажет, потому что они в России свои. А про то, что гражданам Украины не найти официальную работу, без оформления соотв. документов, то также сложно и гражданам России устроиться на работу без оформления документов в Украине. Никто не виноват, что вместе просрали великую страну, и теперь каждый в своем уезде заправляет. И не считаю мысль об объединении двух стран такой уж невозможной.
Цитата:Яра, у меня вопрос: этих людей чествуют все годы. И к ветеранам войны они приравняны. Перебили они советских солдат может даже больше чем немецких. Только это не воины УПА. С трех попыток?
Попробую с первой: НКВД?
oleg14 Топик не о взаимоотношениях Украины и России.
Попытаюсь высказать своё мнение как историк и как гражданин Украины, которому небезразлична её судьба. Пытаться приравнять участников незаконных вооруженных бандформирований, развязавших, по-сути, гражданскую войну на Западной Украине. Устраивавших террористические и после окончания боевых действий, отправивших на "тот свет" тысячи ни в чём не повинных мирных жителей (в том числе врачей и учителей, которые к середине 60-х из "занедбанной" перифирии Польши сделали достаточно успешный в социально-экономическом плане регион) в Польше и на Украине не только кощунственно - это просто преступление. Все эти "вояки" и их "провидники" на первоначальном этапе были коллаборационистами (на Нюрнбергском процессе данный вид сотрудничества с фашистами был осуждён), после 1943 занимались террористической деятельностью (ни одного боевого столкновения с немцами у УПА не было, зато они успешно мешали советским партизанам и "мелко подгаживали" регулярным частям Красной Армии). Кстати, если кто забыл, смерть генерала Ватутина, освободителя Киева на их совести. Так что разговоры о их борьбе за "самостийну Украину" не более чем политическая пропаганда. Сказки о зверствах НКВД под прикрытием "бандеровцев" серьёзный историк отметёт напрочь (почитайте не авторов, типа Суворова, а научную литературу). Что касается прэзыдэнта, он мимикрирует на глазах: то он пытался отменить парад на Крещатике и разрешал марш воякив, сейчас заигрывает с ветеранами Великой Отечественной войны (наши продажные историки как только не пытаются её сейчас назвать: и немецко-советской, в лучшем случае говорят политкорректное "Вторая мировая"). Отношение России к украинцам мы действительно знаем: несмотря на неоднократное предательство гетманов и гибель тысяч русских солдат, Украина была вырвана из под польского гнёта (национального и религиозного) в 17 веке, благодаря русскому оружию у Украины есть Крым и Новороссия, Западная Украина, Буковина и часть Бессарабии.
№16
0
Цитата:Попробую с первой: НКВД?
Угадали. И никто не заикнется. Как оно было идти на убой? А красные партизаны что иногда вытворяли? Так про них тогда легенды сочиняли. Вообще, спор бессмысленный. Это только наша нация могла простить немцев, которые хотели ее уничтожить и не простить своих, которые хотели ее независимости.
oleg14 О России мы говорили в других топах. Скажу одно, нормальные, думающие и не поддающиеся зомбированию украинцы и россияне относяться друг к другу положительно. Но много таких, которые смотрят весь тот кал по вашему ТВ, кивают головой и накручивают себя против Украины. Результаты этой пропаганды, чтобы далеко не ходить, видно хотя бы у нас на форуме. Откуда появляюся темы, в которых россияне боятся ехать в Украину?
Цитата:Да, почитал, ничего нового для себя не нашел, одним словом ПРЕДАТЕЛЬ и ФАШИСТ, так с такими и надо. Мой дед таких убивал на фронте.
Мой дед тоже убивал, потому что был коммунистом. И похоронен сейчас во Львове. И его могилу никто там не оскверняет. А на счет определения предателя и фашиста... Хм. Вы можете не бросаться лозунгами, а осмыслить вначале немного свою речь, а потом писать? Как называть соседей, которые помогали "раскулачивать"? Как называть заградотряды НКВД, у которых была одно цель - убивать всех, кто отходит хотябы на шаг назад? Переход на сторону немцев... Да, тяжело нам это понять и простить. Но Шухевич перед второй мировой 2 десятка лет боролся за независимость. И не успели отмахаться от Польши, как Западную Украину окупировала Москва. А фрицы много наобещали. Он потом понял, что эти обещания - лишь обещания и свалил от них, но это пятно осталось на всю жизнь. А как вы тогда относитесь к таким титанам украинской истории как Мазепа и Хмельницкий? Предателями их не называете?
Старший сержант запаса На счет смерти Ватутина, то там не все так однозначно и точной причины мы не узнаем.
Цитата:Отношение России к украинцам мы действительно знаем: несмотря на неоднократное предательство гетманов и гибель тысяч русских солдат, Украина была вырвана из под польского гнёта (национального и религиозного) в 17 веке, благодаря русскому оружию у Украины есть Крым и Новороссия, Западная Украина, Буковина и часть Бессарабии.
Смешно. "Вырвана из под польского гнёта" и передана в такие добрые руки Сталина и Ко. Тьху. А причины передачи Крыма Украине вы знаете? Напишите. А у Западной Украины, Буковины и части Бессарабии кто-нибудь интересовался ихним мнением по поводу перехода в коммунистический строй? То что украинские земли (хотя, спорный вопрос, какие именно украинские земли и где они) были объеденины в составе Союза - это бесспорно большой плюс и большое спасибо товарищу Сталину за наше счастл... ой, за это. Но они были объеденины отданы УССР только благодаря географическому положению. Ну не Грузии ж их было передавать? Жаль, вторую половину Польши тогда Гитлер себе забрал, так бы територия Украины сейчас намного больше была ;)
P.S. Кому то здесь покажется, что я оправдываю кого-то или еще что-то. Я просто за объективность. Не люблю лицемерия и когда не видят бревно в собственном глазу.
Цитата:Угадали. И никто не заикнется. Как оно было идти на убой? А красные партизаны что иногда вытворяли? Так про них тогда легенды сочиняли. Вообще, спор бессмысленный. Это только наша нация могла простить немцев, которые хотели ее уничтожить и не простить своих, которые хотели ее независимости.
Еще раз повторюсь. В лицо ветеранам, бойцам Красной Армии кинули фамилию человека, с которым (и его соратниками) многие из них воевали.
Лаврентия Палыча, в отличии от Шухевича в тот день никто и не чествовал как героя войны, между прочим... Как и Гудериана, Роммеля, Паулюса, Готта, Деница и многих-многих других...
Власова не поминали... а ведь он тоже боролся. Против ненавистного коммунистического строя....
№18
0
Цитата:Лаврентия Палыча, в отличии от Шухевича в тот день никто и не чествовал как героя войны, между прочим... Как и Гудериана, Роммеля, Паулюса, Готта, Деница и многих-многих других...
Но здесь был поднят вопрос также о том, что мол как можно приравнивать этих нациков-предателей-фашистов к славным красным воинам? А почему душегубы своих же воинов приравняны к ветеранам войны и никто об этом и не вспоминает?
Свою точку зрения на счет текста выступления Ющенка я выложил выше. Это вопрос к его команде и тем, кто ему эти выступления пишет. Хреново они со своей задачей справились в этот раз. А Андреич, судя по всему, настолько боится растерять электорат в Западной Украине что послушно "вставил" Шухевича в свой спич.
Я более чем уверен, пройдут годы и время расставит все по местам. И все больные ныне вопросы, как языковой, бандэры-москали и т.д. сами рассосутся. Но наши "високочолі" политики сильно замедляют ход этого времени. К сожалению. :unknw:
Цитата:Написано: jenyok xxx Про УПА сюда писать, если есть желание.
Про УПА я высказался уже - дальше будет вода. Спасибо за ссылку - но я и сам найти бы смог - просто высказал мнение об одном из руководителей этого позороного движения.
Прочитал, все то же самое - хотите опять процитирую - уже из вашего источника
Цитата:Не надо из биографии вытаскивать только отдельные и выгодные для себя моменты.
Я выбрал период ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - мне его детство и старость и нафиг не нужны.
Цитата:Тем более инфа взята из русского источника, так что... Отношение Всия Рассеи к украинцам и ихнюю трактовку всего у нас происходящего мы знаем.
Ваша инфа взята с украинского источника - и этом тоже все сказано. В Украине его сделают героем так что нормальный источник без разных окрасок будет найти тяжеловато. Вот как пример - украинский источник http://oun-upa.org.ua/personalities/shukhewich.html - тут он вобще герой спасатель.
Все тему считаю вычерпаной - а то пошел один офф-топ.
Цитата:.S. Кому то здесь покажется, что я оправдываю кого-то или еще что-то. Я просто за объективность. Не люблю лицемерия и когда не видят бревно в собственном глазу.
РЕСПЕКТ! Особенно это:
Цитата:Но здесь был поднят вопрос также о том, что мол как можно приравнивать этих нациков-предателей-фашистов к славным красным воинам? А почему душегубы своих же воинов приравняны к ветеранам войны и никто об этом и не вспоминает?
!!!!! :good:
Yara,
Цитата:Лаврентия Палыча, в отличии от Шухевича в тот день никто и не чествовал как героя войны, между прочим...
О нём и ему подобных тихо так промолчали... Ведь можно последовать народному: "о покойниках или хорошее, или ничего..."
Старшее поколение навряд ли поменяет своё мнение по этим вопросам, а политикам выгодно раздувать вопросы примерения каждый год... И так будет всегда...
гражданин
старейшина
гражданин