В своем посте я хотел сказать, что индивидуум, чья личность сформировалась в демократическом обществе, после оккупации его страны диктаторским режимом с большой долей вероятности будет участвовать в движении сопротивления новому режиму, который ему чужд. Почему борьбу советских партизан, французских маки и т.д. против фашистов за освобождение своей родины Вы считаете справедливой, а сопротивление западных украинцев, белорусов и прибалтов сталинской диктатуре не оправдываете? Это аналогичные исторические процессы. А солдаты дивизии СС "Галичина" оказались недостаточно информированными, сотрудничая с одним диктаторским режимом против другого. Теперь по поводу количества жертв среди украинцев. По разным источникам в результате голодовки 1933 г. погибло от 6 до 7 млн. человек, а во время второй мировой погибло от 6 до 8 млн. человек. Цифры сравнимые. Но я говорил не только о погибших, а и от ех кто был сослан в Сибирь и на Урал или отправлен в Колымские лагеря. Таких жертв комунистического режима тоже несколько миллионов. Например, Вы знаете , что такое патронат? Это такой детский дом. Патронаты были организованы на Украине в 30-е годы. Отличались они от детдомов тем, что дети жили в патронате, а учились в обычной школе со своими сверстниками. Такой патронат был в с.Песчаном возле Кременчуга. Кажется глупым открывать детдом в селе. Но это только на первый взгляд. Просто в 1933 году в с.Песчаное оказалось столько осиротевших детей, что пришлось открывать патронат. Их родители не погибли, по крайней мере не сразу. Они были посажены в лагеря или отправлены на поселение в Сибирь. А "родное" коммунистическое государство "позаботилось" о детках. Знаете сталинский афоризм "Сын за отца не отвечает"? Подумайте об этом.
№52
0
Готов поспорить, сейчас будет в ответ очередной приступ смеха А потом в ответ в стиле, что голод был везде, что сидели только бандюки, которые потом рассказывали сказки и т.д. и т.п. Brown, я прав?
Цитата:Написано: Pago А солдаты дивизии СС "Галичина" оказались недостаточно информированными, сотрудничая с одним диктаторским режимом против другого.
Цитата:При чем здесь ваше ржание на балконе с прыщавого пацана, который заимел проблемы с законом и наложил при этом в штаны к репрессиям, выбиваниям признаний и т.д. в Советский период?
. Потому что и в том и в том случае страшные истории про кровавую гебню рассказывают хомо сапиенсы
Цитата:В своем посте я хотел сказать, что индивидуум, чья личность сформировалась в демократическом обществе, после оккупации его страны диктаторским режимом с большой долей вероятности будет участвовать в движении сопротивления новому режиму, который ему чужд
Почему тогда индивидум, чья личность сформировалась при демакратическом обществе, начинает грабить насиловать, убивать (всех без разбору включая жанщин и детей) представителей этого самого демакратического общества.
Если вы говорите о том, что Западная Украина входила до 1939 в состав Польши (а еще раньше в состав Российской Империи), то довод не канает. Бандюки из УПА не делали различий по политическим убежэдениям :mosking: дерьмакратическая Польша страдала не меньше от. Я уже говорил, что в теме про УПА есть ссылка на польский сайт. Почитайте
Цитата:Почему борьбу советских партизан, французских маки и т.д. против фашистов за освобождение своей родины Вы считаете справедливой, а сопротивление западных украинцев, белорусов и прибалтов сталинской диктатуре не оправдываете?
Потому что партизаны занимались диверсионной деятельностью, а бандюки из УПА занимались бандитизмом. Разницу объяснять надеюсь не надо?
Цитата:Теперь по поводу количества жертв среди украинцев. По разным источникам в результате голодовки 1933 г. погибло от 6 до 7 млн. человек, а во время второй мировой погибло от 6 до 8 млн. человек.
Поправочка, цифры начинаются от 3,5-4 милионов. И еще одно - от голода в такой же степени пострадало Поволжье и Казахстан. Урожайность зерновых в тот год была низкой, на уровне голодного минимума. Местное украинское руководство рапортовало в Москву об успехах, поэтому в существование голода московское руковосдвто не верило. Когда масштаб преступления местного руководства был вскрыт, полетели головы, была оказана продовольственная помощь.
Такой голод в мирное время в СССР был один за все время его существования, в Российской империи такие голода только в с 1890 по 1913 происходили не менее 7 раз.
Цитата:Просто в 1933 году в с.Песчаное оказалось столько осиротевших детей, что пришлось открывать патронат.
Макаренко почитайте, там он четко рассказал для чего детдомы делали в сельской местности, не надо придумывать страшилки.
Местное украинское руководство рапортовало в Москву об успехах, поэтому в существование голода московское руковосдвто не верило.- Знакомый базар, особенно если заменить местное украинское руководство на местные украинские помещики и буржуины, а московское руководство на доброго царя батюшку, а москву на петербург :kez_03:
Цитата:Знакомый базар, особенно если заменить местное украинское руководство на местные украинские помещики и буржуины, а московское руководство на доброго царя батюшку, а москву на петербург
Несколько замечаний: 1. Помещики и секретари местных ЦК, не с ЛУны свалились, украинцами были. 2. Это только доказывает, что при СССР в вопросе предотвращения голодов сумели вынести урок и решить проблему. 3. Ваш список можно продолжить помарнчевыми и Алчевском.,
Любая страна проходит через такие вещи, тут весь цимес в том, поняло ли руководство проблему и устранило ли ее.
Замечания на замечания: 1 - тех выродков я никогда не назову не только украинцами, но и даже людьми, так как человек не способен на такие "подвиги" которые совершили они. А поставить на рулевые места их могли только такие же моральные уроды как они сами, а может даже еще пострашнее. 2 - Решение проблемы просто идеальное - отнять у тех кто провкалывал несколько месяцев на полях АБСОЛЮТНО ВЕСЬ УРОЖАЙ (а урожай в 32г был, и был достаточно нормальным), забрать у них АБСОЛЮТНО ВСЮ ХУДОБУ, обнести все эти села колючкой, за колючку поставить красноармейцев с пулеметами и отдать приказ уничтожать каждого кто захочет вырваться наружу. В результате большинство из тех немногих выживших оказались - дети младших-средних классов. Просчитались комуняки когда решили что смогут сделать из этих детей таких себе янычаров, которые забудут о том как умерли их родители и о том в какую форму были одеты убийцы. 3 - причем помаранчевые к Алчевску который находится на донбассе и в котором АБСОЛЮТНАЯ власть принадлежит голубым шестеркам януковича, ахмета, близнюка, скударя, ефимова и тд и тп. С таким сравнением проблем можно дойти до того что в этом году в донецкой области засуха потому что Ющенко - президент, а не потому что все эти годы местные члены партии регионов тыряли поливные трубы с полей для того чтобы переплавить их в слитки на металлургических заводах которые они стыряли немногим ранее. Насчет любой страны на ум приходит либо фашисткий режим Германии, либо любой другой режим комунистических стран Азии или ЦентрАмерики, или африканские диктаторы. Но как по мне фашисты были к евреям гуманнее, чем комунисты к украинским селянам. Страшнее возможно было в Либерии и Конго.
Цитата:1 - тех выродков я никогда не назову не только украинцами, но и даже людьми, так как человек не способен на такие "подвиги" которые совершили они. А поставить на рулевые места их могли только такие же моральные уроды как они сами, а может даже еще пострашнее.
Гы, забавно, значит они не украинцы, а вот те украинцы а эти снова не украинцы. Очень хорошая политика, те кто нас дескридитирует - это не украинцы :good: Тогда я тоже скажу - они не советские люди - так редиски без родины и флага. :e010:
Цитата:2 - Решение проблемы просто идеальное - отнять у тех кто провкалывал несколько месяцев на полях АБСОЛЮТНО ВЕСЬ УРОЖАЙ
Не весь. Хотя местные постарались, это точно.
Цитата:а урожай в 32г был, и был достаточно нормальным
Нормально достаточный - отличная характеристика, новое слово в статистике :e010: Урожай 32 года был на уровне голодного минимума. Цифры могу привести, если хотите, но позже.
Цитата:обнести все эти села колючкой, за колючку поставить красноармейцев с пулеметами и отдать приказ уничтожать каждого кто захочет вырваться наружу
Замечательный пассаж в духе Новодворской мало имеющий отношение к реальности. Про янычар вообще рыдал, идея фильма "Сволочи" пошла в массы.
А я рыдал читая о не советских людях в советской форме, с советскими ружьишками, с советским матом. Наверно это были несколько тысяч секретных агентов ЦРУ со спецзаданием - дискредитация советской власти в глазах украинского селянина. :e010: :e010: :e010: Про оранжевых диверсантов в Алчевске, которые за несколько дней подменили новые трубы отопления, разворовали новые котельные которых никогда в Алчевске не было вообще абалденная сказка-страшилка получилась. Можно детям в яслях им Путина где-то в РФ рассказывать. Нормальные люди на донбасе в этот отстой никогда не поверят. Нормальный урожай считай=обычный. На полтавщине такой урожай составляет более 20ц зерновых с 1га в самый хреновый год, даже хуже 2007. А цифры которые вы приведете подсчитывали те самые ребята и девчата которые уничтожили миллионы людей.
Цитата:Теперь по поводу количества жертв среди украинцев. По разным источникам в результате голодовки 1933 г. погибло от 6 до 7 млн. человек, а во время второй мировой погибло от 6 до 8 млн. человек. Поправочка, цифры начинаются от 3,5-4 милионов.
Ну не 6-7, а всего-то 3,5-4 млн. чел., это же ерунда, преувеличение. Отобрали хлеб, подумаешь каких-то 3,5-4 млн. умерло, статистика, да?
Цитата:а урожай в 32г был, и был достаточно нормальным Нормально достаточный - отличная характеристика, новое слово в статистике Урожай 32 года был на уровне голодного минимума. Цифры могу привести, если хотите, но позже.
Урожай был маленьким, ведь страна большая, только в одной Москве ~ 8E6 пастей нужно кормить, про Ленинград уже молчим, и поволжье ещё было, и много других районов...
старейшина
гражданин