Ну альтернатив я и не обещал. И таки да, из ваших слов так и получается, что недостаток воспитания. Ребёнку в своё время не объяснили что такое хорошо, а что такое плохо, и продолжают пихать рекламой. Он в этом виноват, что ему всё это позволяют? Альтернатива нужна, но не такая тупая как предлагается в роликах, типа иди в армию и будешь крут. Реально будет труп, а крут сын чиновника
ras писал:Альтернатива нужна, но не такая тупая как предлагается в роликах, типа иди в армию и будешь крут. Реально будет труп, а крут сын чиновника
Сын чиновника будет крут при любой альтернативе. Если по честному...
А молодой, глупый, сильный - пусть лучше в армии будет, чем в подворотне поджидать меня или Вас с арматуриной в руках и целью по жизни - еще одной "дозой"...
Yara писал:А молодой, глупый, сильный - пусть лучше в армии будет, чем в подворотне поджидать меня или Вас с арматуриной в руках и целью по жизни - еще одной "дозой"...
Может быть, но всё-таки я считаю что армия должна быть профессиональной, если там будут нормально платить - то ради бога, везде нужны профессионалы, а если армия будет портить здоровье и добивать психику, то вряд ли это лучше... Человека чем-то заинтересовывать нужно, но не думаю что армия, БАМ, шахты - лучший вид занятия...
Пропаганда...кого сейчас на это купишь? Тем более все мы свидетели того, как опускали и не раз поколения людей, работавших в основной массе за идею...как все это теперь легко присваивается, распродается и проси...тся не самыми достойными людьми и совершенно без альтруистических помыслов, при этом еще и выставляя "создателей" лохами. Да и кто будет вкладывать в такие проекты деньги, чтобы была материальная заинтересованность у субъектов, да еще и сейчас? Вот , видимо, потому и альтернатива-то - финансовый кризис. Суровые реалии капиталистической жизни кого научат, кого заставят не сильно перебирать - БАМ, горох на плантациях или армия...Кстати об армии...не позитивно говорить о таких альтернативах, но есть мнение, что Вторая Мировая собственно и решила наконец вопрос с Великой Депрессией - и проблему безработицы, и проблему незанятости молодых и сильных в т.ч. Ну, не будем о грустном. Слишком уж это тяжко
Yara, А Вы-то как? Поехали бы на целину? Или какая другая альтернатива? Аль не молодежь? Всех в армию - это ж их кормить надо...опять же работающим, причем хорошо Но, правда, за счет налогов...разница с подворотней налицо Но сейчас-то реалии таковы, что и амнистии одна за другой...работающих стало меньше И вообще - реально-конкретного такого предложения в ролике-то нет...или есть? Или "далі буде" ?
ras писал:то ради бога, везде нужны профессионалы, а если армия будет портить здоровье и добивать психику, то вряд ли это лучше...
Не будем обращаться к теме Армии (уже обсуждалось). В любом случае, если Вы считаете, что подавляющее большинство прошедших ее становятся инвалидами с неустойчивой психикой - Вы неправы.
ras писал:Человека чем-то заинтересовывать нужно, но не думаю что армия, БАМ, шахты - лучший вид занятия...
Отвлекаясь от мысли, что Вам видимо не приходит на ум, что кто-то все равно должен быть на БАМе, шахтах и в Армии, снова убеждаюсь, что Вы альтернативы предложить не можете.
По этому Ваша критика неконструктивна...
tarara писал:Кстати об армии...не позитивно говорить о таких альтернативах, но есть мнение, что Вторая Мировая собственно и решила наконец вопрос с Великой Депрессией - и проблему безработицы, и проблему незанятости молодых и сильных в т.ч.
Страшно интересно... Какое отношение Великая Депрессия имеет к Японии, Германии, СССР?
tarara писал:Yara,А Вы-то как? Поехали бы на целину? Или какая другая альтернатива? Аль не молодежь?
- Я - хорошо. - Поехал бы. Почему бы и нет? Если бы не нашел того, что есть у меня сейчас. - Моя альтернатива - образование, работа, семья. - В тридцать три? С тремя детьми и двумя браками? Да уже наверное нет...
tarara писал:И вообще - реально-конкретного такого предложения в ролике-то нет...или есть? Или "далі буде" ?
Давайте разбирать по пунктам, что есть в ролике и давать этому свою оценку (хорошо/плохо).
- Большая, богатая, лучшая страна, Родина молодых людей, к которым обращается ролик. - Выдающиеся люди, сделавшие эту страну известной, богатой, лучшей. - Обычные люди, кторые своим трудом (на заводе или в окопе) сделали эту страну известной, богатой, лучшей, сильной. - Вопрос: "А что ты делаешь сейчас?" - Поголовное увлечение профессиями торговых представителей, маркетологов, всяческих менеджеров и прочего. - Работа в офисе, конторе. Отсутсвие желания производить продукт, а не перепродавать его или оказывать услуги. - Алкоголизм, табакокурение, наркомания. - Нежелание иметь детей. - Нежелание заводить семью. - Нежелание служить в Армии (могу дать иную формулировку: нежелание уметь защищать свою страну, свой дом, свою семью) - Отсутствие цели в жизни, банальное проживание ее. - Каждый гражданин - часть своей страны - Ценности: деньги, телефон, шмотки, машина, тусовки. - Анализ места страны в мире сейчас (торговля ресурсами, слабость внешней и внутренней политики (ну с этим бы я поспорил... ), отсутствие сейчас великий былых свершений, открытий, культурных и спортивных достижений). - Личная ответственость Гражданина за свою страну.
Итак, оценим?
P.S. Я не верю, что этот ролик перевернет сознание масс, все резко станут белыми, пушистыми, работящими и пр. Но у любого Государства, что собирается существовать достаточно долгий период времени и желательно хорошо - обязана быть идеология или государственная пропаганда (явно или неявно). Иначе - будем иметь то, что есть у нас сейчас...
Yara писал:В любом случае, если Вы считаете, что подавляющее большинство прошедших ее становятся инвалидами с неустойчивой психикой - Вы неправы.
Не считаю, я про это не писал.
Yara писал:Отвлекаясь от мысли, что Вам видимо не приходит на ум, что кто-то все равно должен быть на БАМе, шахтах и в Армии, снова убеждаюсь, что Вы альтернативы предложить не можете.
По этому Ваша критика неконструктивна...
Моя критика заключается в том, что народ роликом тычут носом в телефоны, машины и т. п. материальные ценности. И противопоставляют этому армию БАМы и т. д., служи и будешь труЪ. А я считаю, что эти вещи не должны противопоставляться, а должны дополнять друг-друга, т. е. вкалываешь - получи по заслугам (если даже служишь в армии, получай там нормальную зарплату, чтобы без льгот и пайков был обеспечен)... Естественно кто-то работает в шахтах, работают же, или уголь закончился? И на заводах работают, поверьте, например на Дормаш приходят молодые специалисты, и не плохие (ну не вся молодёжь колется, курит и бухает, о чём я уже выше писал), но за ту ЗП никто там не задерживается, семью прокормить не реально.
Опять же, не все должны работать в шахтах, кто-то гораздо полезнее и в офисах, и ещё где-то, главное дать работать. И желательно на "оплачиваемой" работе
А по поводу пьют курят, в чём моя не конструктивность? Власть не может контролировать распространение сигарет и алкоголя среди молодёжи, родители не воспитали что это аяяй. По телеку вместо того чтобы подобными роликами, но без перегиба внушать что-то хорошее - крутят рекламу клинского. А ведь человека формулирует окружение (общество), так в чём виновата молодёжь? У них ещё нет опыта жизни, а вокруг...
ras писал:Моя критика заключается в том, что народ роликом тычут носом в телефоны, машины и т. п. материальные ценности. И противопоставляют этому армию БАМы и т. д., служи и будешь труЪ.
Еще раз пересмотрел ролик.
Ну вот убейте меня не увидел там призыва бесплатно (или за копейки) тратить свою молодость и здоровье где-либо... Укажите пожалуйста хронометраж момента, где это там есть.
Yara писал:Страшно интересно... Какое отношение Великая Депрессия имеет к Японии, Германии, СССР?
На то она и Великая...что не только в США...да хоть в Википедии гляньте в разделе "Кризис в отдельных странах". Шарик-то - он тесный По всему остальному... В принципе, на кого запрос, теми и работают. Сейчас запросы могут поменяться, и на мерчандайзеров тоже Ценности у всех разные, как и установки на семью. И так было всегда... В общем, что не пункт - то поле не паханное для болтологии Ну их... А идеология...так это...прививка уже у всех...и не одна. Государство тогда должно вкладываться в ее "ценность", поддерживать ее "ликвидность"... Видимо, в России процесс пошел. Будет видно куда. А идеи заразительные они во все времена будут...и энтузиасты тоже...но, конечно, на голом энтузиазме мосты, к примеру, не построишь Да и долго ли он пробудет "обсчим", народным т.е.? У нас с этим еще хуже дела - сейчас не поймешь, кто были герои, а кто нет, - всех смешали в кучу. От истории - клочки по политзакоулочкам... Возможно, я необъективна - я к государству как-то без придыхания отношусь.
Yara писал:- Поехал бы. Почему бы и нет? Если бы не нашел того, что есть у меня сейчас.
Вот то-то и оно. Получается для подвига типа "падать, вставать и снова идти..." нужны мегаусловия и всяческий комфорт ( а не идеология! ). Суперподвиг, не правда ли? Или понизить уровень существующих ныне
Yara писал:Ну вот убейте меня не увидел там призыва бесплатно (или за копейки) тратить свою молодость и здоровье где-либо... Укажите пожалуйста хронометраж момента, где это там есть.
А где я писал что кого-то там призывают за бесплатно (или за копейки) тратить свою молодость? Вы мои слова уже 2 раза перекрутили, зачем?
tarara писал:На то она и Великая...что не только в США...да хоть в Википедии гляньте в разделе "Кризис в отдельных странах". Шарик-то - он тесный
Хорошо. Согласен. Хотя я обычно этот термин рассматривал только в отношении США.
tarara писал:В общем, что не пункт - то поле не паханное для болтологии
А если без болтологии попытаться аргументированно доказать мне, что перечисленное в этих пунктах - это плохо?
tarara писал:Вот то-то и оно. Получается для подвига типа "падать, вставать и снова идти..." нужны мегаусловия и всяческий комфорт ( а не идеология! ). Суперподвиг, не правда ли? Или понизить уровень существующих ныне
А чего это нас вдруг резко заносит на "суперподвиг" и прочие БАМы?
Вы перевели разговор на личности, задав мне прямой вопрос - я Вам на него ответил. Могу подтвердить еще раз, что я себя считаю состоявшимся человеком и гражданином. И знаю подобных мне людей достаточно. И это не какой-то "подвиг", а норма. Всего-лишь...
Но знаю я также еще предостаточно людей, чьи жизненные интересы и цели не простираются дальше выпил/закусил/глянь какая жопа/а мне бы такую тачку/давай разведем этого лоха... И таких людей сейчас однозначно больше чем было раньше.
гражданин
гражданин
пенсионер
гражданин
пенсионер
гражданин