Недавно на мемориале нашел своего прадеда. Год смерти 1944, место недалеко от города Жолква (возможно название не точно) это Западная Украина. На то время немцев оттуда уже погнали. Так что мое отношение к этим "мега борцам" за свободу думаю понятно.
Дождался я окончания этого праздника, посмотрел клип. Скажу сразу: я кандидатских и докторских на эти темы не писал, с богами за одним столом не сидел.
Мое мнение. Чисто художественная оценка, в смысле текст, рифма, музыка. Обычная поп-культурная песенка. Заводящая незамысловатая музыка, рифма в тексте песни соблюдена, текст обычный, малость приторно-патриотичный (почему так, скажу позже).
Смысловая оценка. Подразделения УПА я не назову освободителями Украины. Максимум - территории Западной Украины. Дальше своих гор и лесов они не вылазили. Наши ветераны обороняли всю Украину, освобождали всю Украину. Особенно умилили меня слова песни, в которых было сказано, как они пойдут освобождать Киев, Полтаву, Донбасс. Никогда не подумал бы, что Донбасс был так дорог воинам УПА. По-этому для меня текст этой песни остался мертвым. Никакими реальными фактами он не подтвержден.
Патриотическая нагрузка клипа. Исходя из теперешней обстановки, современный настоящий патриот сейчас бы задумывался о том, как объединять украинцев, а не разъединять. Этот клип только разъединяет. Я бы посмотрел, как завыли бы на Западной Украине, да и наши вместе власти с ними, если бы сейчас сняли клип, в котором солдаты Красной Армии весело под музыку "валили" бы солдат УПА. Ни о каком примирении не может быть речи, пока будут сниматься такие клипы. В клипе показано, как солдаты УПА штурмуют штаб (вроде так) "малиновых околышей". А понастоящему... Достаточно вспомнить, кто убил генерала Ватутина, боевого генерала, а не офицера НКВД или СМЕРШа. Генерала, который, по моему мнению, сделал немало для настоящей Победы.
Признавать УПА воюющей стороной можно. Придумывать официальный статус для воинов УПА надо, придумывать для них награды надо. Ставить памятники, называть улицы на Западной Украине надо: для них они герои. Для наших территорий - не знаю. Мою Украину они не освобождали. Но уравнивать их с нашими ветеранами нельзя, это все равно, что садить на одну лавку преступника и его жертву: цели у них были разные. Сравнивать их с нашими ветеранами, как этого хотел бы наш президент - это плюнуть самому в своих дедов.
Для дополнения скажу,что освободили УПовцы ДВА районных центра. Причем никак не появятся сведения , какие из них и когда. Это к вопросу о их роли в качестве освободителей. Можно даже сказать почему только два (или ни одного.)
Yara писал:Кричать пафосно "в та-а-а-акой день" не собираюсь
Абсолютно ничего зазорного в этом не вижу. И пафос в моих словах исключительно от уважения к ветеранам.
По сабжу...
Нельзя давать оценки в стиле черное-белое. Тут я пожалуй соглашусь. ДОКУМЕНТ № 188 УРИВОК З НІМЕЦЬКОГО ДОНЕСЕННЯ ПРО УКРАЇНСЬКИЙ ОПІР Ставка, 9 лютого 1944 року. Головнокомандування армії. Штаб армії. (...) Український рух опору. Український національний рух опору (Бандера) поширився також на територію Галичини, населеної українцями. Військова організація називається Українська Повстанська Армія (УПА). Загальний чисельний склад на Галичині і в Україні становить 80000 чоловік. Головний ворог в Галичині - це німецька адміністрація і поляки. На випадок відступу німців з Галичини, УПА готується повністю усунути поляків і самою взяти владу.
Я это к тому, что некоторые части УПА таки боролись против нацистов. Но ни в коем случае 9 мая следует их вспоминать (как это сделал прошлый раз Ющенко и был освистан ветеранами!). 9 мая - праздник победы воинов советской армии над нацистами. УПА к победе 9 мая не причастны. Следует найти свою дату (например вояки УПА отбили деревню от нацистов, уничтожили отряд немцев и пр.) и отмечать отдельным днем и подчеркивать(и делать обязательную оговорку) память только про тех воинов УПА, за свободу и независимость Украины. Немного про Героя Украины (пана Шухевича): "ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає...»"
Дело в том, что часть Украины считала, считает и будет считать "бандеровцев" национальными героями. От этого никуда не деться. Так же как часть украинцев считает Ленина тоже героем. Идея "бандеровцев - национальных героев Украины" - это не полностью наша украинская история. Это по большей части история западной Украины... Но и без западной Украины нет Украины. Как и без восточной! Хая бандеровцев - встречаем мощное неприятие западной Украины, возвеличивая их - восточной и южной. Тут следует идти на компромисс. Как? Я не знаю... но отсутствие подобного компромисса таки делит Украину навпіл...
Тут кое-какие документы... Мне интересно было почитать
Цитата:Писатель Не нужно повторять резуновских штампов. Вы этим оскорбляете в том числе и своего деда. Мой дед по матери погиб на войнге. Второй вернулся. С ним вместе воевали еще четверо его братьев . Почему неправда ? Потому что можно готовиться к войне в стиле : вот накопим двадцать тысяч танков и нападем на .... ,а можно готовиться : если нападут ,то получат . Разница понятна? Для иллюстрации- в западных округах находилась ПОЛОВИНА танков.Остальные прикрывали другие направления.И их было на в восемь раз больше , чем у немцев , а в два. Чтобы вы не думали о Сталине,но у него под ружьем не стояла масса людей, освобожденных от "химеры совести" и которым разрешили все. У него под ружьем были ваш дед, мои деды, дед пана Канарского. Надеюсь,вы отличаете их от ребят из охранной дивизи вермахта,устроивших в Кременчуге многотысячное кладбище? Что касается черно-белого восприятия , то на войне оно оправдано. Там враги все, кто пытаются убить тебя и твоих друзей и родных.Оттенки цвета различаются в гражданской войне.При иностранном вторжении все люди в чужой форме - враги. И их местные прислужники тоже. Что касается финнов ,то осенью тридцать девятого года финской армией был принят план перехода в наступление. 9 октября 39 года он был заменен на оборонительный ,но с оговоркой,что если будут условия,то перейдут в наступление в районе Реболы.Это не выдумка,а цитата из финской истории войны (финнами писанной). Условия,которых ждали -это поддержка "больших дядь".финны также лопухнулись,ибо их агентура доносила,что в СССР все всем недовольны и воевать не будут. Как нынешние брехуны....
Прочитав спеціально ще раз Суворова . Так де ви кажете стояли танки - в Сибіру, чи на полюсі, або за Волгой? Мабуть вкопані в тайзі стояли як пам"ятник мудрості тодішнього військового керівництва. Тож таки прав цей Суворов. І готовий я почати суперечку. Теж саме і про фінів - особливо там де йдеться про "прийняту оговорку" - тобто спочатку лінію оборони збудували, величезні кошти в ї будівництво вклали , а потім покинули і 30 фінів пішли наступати на Радянський Союз. Та спочатку давайте з"ясуємо, хто був бургомістром Кременчука в 41-42 роках, і що він робив та як його звали - якої школи він був директор? І за що його та інших, хто був з ним розстріляли ? А потім потелефонуємо в газету "Дзеркало тижня" і спитаємо у їх редактора наступне. - Шановний редактор Мостовий, а пару років тому ваша газета друкувала фото зустрічі намецьких солдат радісними кременчужанами, які пригощали "гостей" молоком та хлібом - 1941 рік. І таке теж було на першому етапі цієї війни. ( А не знаєте шановний чому ?) Тож звідки фото - чи теж пропаганда ??? Просто читати потрібно не лише краткий курс ВКПБ і не тільки мемуари Жукова.
Я где-то наткнулся на "правдивую цифру" более миллиона бойцов УПА в лесах после войны.Из ряда 20 миллионов погибших в ГУЛАГе и 12 миллионов погибших от голодомора.
Я взагалі вважаю, що голодомору не було. То самі їсти не хотіли і помирали спеціально, а нам нині розповідають. А якщо хотіли кого їсти, то сусід сусіда, або дітей сусідських.
Добавлено спустя 36 минут 7 секунд:
Где были российские «патриоты», когда Медведев чествовал виновника блокады Ленинграда?
Мнение
Не успели остыть страницы Интернета от комментариев о мифических и реальных, однако – бутафорских, мероприятиях „коричневых” вечновчерашних, посвященных годовщине рождения богемського ефрейтора, как высшее российское руководство ничтоже сумняшееся в который раз продемонстрировало свое понимание элементарной логики.
И почему-то последнее событие не нашло соответствующей, хоть сколько ни будь критичной реакции ни в аналитических, ни в публицистических телевизионных, интернетных и газетных материалах.
Лишь в комментариях и на разных „блогах” не на шутку скрестились копья.
А событие действительно, как говорят, – знаковое.
Президент РФ Медведев положил цветы к мемориалу Густаву Карлу Маннергейму. Тому же, Маннергейму, который вместе с Гитлером организовывал блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны. Тому же Маннергейму, под руководством которого самолеты уничтожали грузовики с хлебом для умирающих от голода питерцев, в том числе детей, Ленинграда. Ведь по данным Нюрнбергского трибунала в Ленинграде погибли около 623 тыс. людей (по другим данным около миллиона) и только три процента из них – от фашистских бомб и снарядов. При этом считается, что 93 процентов погибли от голода. (Это из тех же материалов Нюрнбергского трибунала, ссылаясь на которые так любят врать „кремлевские” и их адепты в Украине).
Однако в это время Маннергейм позировал с Гитлером перед штатными и внештатными фотографами, склоняясь над картой Ленинграда и обсуждая план общих действий относительно блокады города. Напомню, того самого города, в котором ежедневно умирали от голода тысячи мирных людей... “...В связи с выходом немецко-фашистских войск к г. Неве 30 августа 1941 г. движение по Неве было прекращено, а в первой декаде сентября, в связи с выходом финских войск к г. Свири, прервалась связь Ладожского озера с тыловыми районами страны... " – официальная версия „не переписанной истории”.
И какова цена всем воплям из Кремля о „пособниках Гитлера” из ОУН–УПА?
О недоказанных фактах убийства именно ОУНовцами нескольких профессоров во Львове?
Да, даже и о четырнадцатой дивизии СС „Галичина”? Сколько повстанцев принимало участие в Блокаде Ленинграда и вообще в боевых действиях – на территории России?
Какова цена истерике, связанной с переносом (не уничтожением) „Бронзового солдата”, памятника советском солдатам в Таллине и истерических шабашах возле посольств Эстонии?
Какова цена истерики относительно увековечения памяти жертв Голодомора в Украине?
И кстати, чего-то не слышно гневных протестов со стороны коммунистов, очень чувствительных к вопросам относительно пособников Гитлера – коммунистов как российских, так и наших, так сказать – местного разлива.
Но если с Зюгановым все давно понятно, то почему промолчали Симоненко и тем более Витренко? Не потому, что ли от Газпрома питаются как одни, так и вторые? Ведь цена вопроса для „кремлевських” во время оказания почестей памяти фашистского маршала – так называемый „Южный поток”. Ведь деньги, как известно „не пахнут”...
И какова цена вопроса, точнее молчания, симоненковцев и витренковцев?
Однако в психологии есть такое понятие – „эффект когнитивного диссонанса”. Если коротко – то это эффект столкновения двух противоположных знаний, скажем, об одном и том же событии. А вот и пример: возложение цветов к мемориалу фашистскому маршалу, виновному в блокаде Ленинграда, а потому и в смерти тысяч невинных людей ленинградцем Медведевым так же вызывал этот упомянутый эффект у „рядовых” российских „патриотов” (по совместительству – борцов за память невинных жертв во Второй мировой войне от рук ОУН–УПА) и их пятой колонны в Украине. Чего только не пишут и не говорят. Например: Маннергейм – „настоящий российский офицер, который не изменял присяге!”, „История Финского государства крепко связана с историей государства Российского!” Или же – „дружественные отношения важнее упоминаний о прошлом”...
Последний аргумент можно было бы и принять. Если бы имела место последовательность политики „кремлевских” в отношения с соседями. Например, в случае возложения цветов тем самым Медведевым хотя бы к мемориалу жертвам Голодомора. О Мазепе, Крутах и другом, что связано с борьбой украинского народа за независимость уже и не говорю. Но не только этого не было – наоборот, были шумные заявления „кремлевских” о посевах вражды и даже о переписывании общей истории. Со стороны украинского руководства. В то же время этот шаг руководства России в который раз, но очень ярко, продемонстрировал двойные стандарты Кремля. Ведь, повторю еще раз, цена вопроса – „Южный поток”, а это – деньги, откаты, обогащение...
Писатель А причем здесь господа редактор газеты и расстрелянные с ним ? По их поводу писал свою книгу великий историк-паровозостроитель Твердохлеб,и все ограничивался намеками и предположениями .... Участие тружеников "Нахтигаля" в убийствах во Львове и сами они признают. Но это еще не все. Кроме того,надо все-таки разделять ОУН и УПА , поскольку они не всегда существовали одновременно. По поводу танков на полюсе-танки на Украине тоже имеются до сих пор, исчисляются тысячами, но за годы независимости ни на кого не напали. Разве что иногда танкисты на ноги тяжелые предметы роняют. Если вы не представляете, как работает система управления вооруженными силами,то знайте-если армия на кого -то нападает, то составляется ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ОБ ЭТОМ,затем военный план,состоящий из множества документов многих уровней,а затем дается приказ на его выполнение. Ну и само нападение. По поводу правоты Резуна. ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ НЕТ. Есть набросок военного плана ,который пронесли Жуков и Василевский Сталину,за что были обруганы как провокаторы войны. Планов нижележащих уровней - нет. Есть только непоколебимая уверенность ,что они существовали. Сначала найдите,потом....(в рифму).Брехню Резуна уже столько разоблачали,что он сам написал "Беру свои слова обратно". Про тридцать финнов- а 15 дивизий не хотите ? Они и отттяпали Карелию,пока основные силы СССР были заняты немцами и их очередь не дошла. Ранее аналогичные планы у них были ,только вместо немцев заняться РККА должны были Англия и Франция ,а они тоже бы свою лепту внесли... Что касается "Линии Маннергейма",то как и другие укрепленные линии,она строилась,чтобы прикрыть опасное место. Но когда она (и другие были готовы),они могли обороняться меньшими силами ,которые можно борсить и в наступление в другом месте.Собственно.это военная аксиома- за укреплениями и за рекой можно обороняться минимумом сил.
Друже - які основні сили були зайняті німцями в 39 році ? Я ж про те, що життя знову кажу не чорно-біле, і по моєму приклад Медведева який покладає квіти Маннергейму - про це і говорить. І теж саме про все інше Історія наша - не одномірна і ось про це трохи нижче. Це до того, що людей наших ставили в такі умови, що вони були змушені вмирати. Моя бабця та її сестра не святкували день Перемоги. А шо їм було святкувати - що їхні чоловіки не прийшли з війни і вбиті невідомо де і закопані невідомо де. А жінки самі виховували про троє дітей. Я ж кажу про те, що все таки найголовнішим є життя...
Иван Корсак, шеф-редактор газеты «Семья и дом» Будут ли праздновать власовцы День Победы?
В канун величественного Дня Победы у нас традиционно разгораются дискуссии о большем или меньшем взносе разных государств в победу над фашизмом, об УПА, значении той или другой битвы в разгроме гитлеризма. Но почему-то по большей обходят части вниманием Российскую освободительную армию генерала Власова. Мнится, что то необъективный подход, ведь речь идет не о каком-то там карательном отряде шуцманов-оборотней, а о боевых формированиях с семизначным числом воинов, которые на стороне гитлеровского вермахта упорно сражались против Советской армии.
А на самом деле, сколько же их было?
Несколько лет назад во Франкфурте-на-Майне вышел фундаментальный четырехтомный труд российского публициста и историка Владимира Батшева «Власов». Беря интервью у автора издания, журналист С.Резник так и спросил (цитирую, чтобы избежать спекуляций, согласно оригиналу):
«С.Р.: А сколько всего воевало русских на той стороне?
В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было примерно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским».
О наполеоновской армии в разделе «Великая армия» российская версия «Википедии» пишет, что в 1812 году Наполеон пошел на Россию с 10 пехотными и 4 кавалерийскими корпусами общей численностью 390 тысяч солдат, и это на пике своего могущества. В другом разделе значится 450 тысяч. А здесь сразу три наполеоновских армии РОА (Российская Освободительная Армия) воевали на стороне немецкого вермахта против Советской армии.
Очевидно, первым, кто отказался историю Второй мировой войны рисовать лишь черно-белой, был Солженицин. Еще в 1976 году он поехал в столицу Лихтенштейна и встретился с генералом Смысловским. Где-то часа четыре разговаривали эти люди, которые много выстрадали для своего возраста. Генерал немного позже напишет о сути разговора, о трагедии выбора между Гитлером и Сталиным. "Это был выбор между двумя дьяволами. То, что творили немцы, было ужасно - Гитлер совратил их души. Но и большевики уничтожали русский народ и Россию. Тогда я был убежден, что освободить Родину можно только извне. К сожалению, нас не поняли - почему мы шли вместе с немцами?"
«Архипелаг Гулаг» впервые сделал попытку если не оправдать, то понять трагедию этих людей, которые восстали сразу против двух дьяволов, авторов Холокоста и Голодомора. За это они сполна заплатили, как и генерал Власов, умелый командующий войсками на первом этапе войны при защите от фашистов Киева и Москвы – генерала Власова перед казнью, говорили, прежде подвешивали на Лубянке за ребра на мясных крюках, пока не истечет кровью.
И уже совсем не позавидуешь людям, которые не знают других цветов, кроме черно-белых, при оценке таких неоднозначных исторических событий. Известно, что именно РОА поддержала антифашистское восстание в Праге и оградила от истребления агонизирующими гитлеровцами тысячи местного люда и безумного разрушения старинного города. А еще пусть любители черно-белого попробуют лишь этими двумя цветами передать картину встречи Власова в городе Плзень, картину, описанную чешским историком П.Гловатым: Власов был «прославлен местным населением как спаситель Праги и получил в подарок, кроме букета сирени, бюст Карла Маркса. Толпа люда при этом кричала: «Да здравствует Сталин! Да здравствует Власов!»
А сколько же здесь цветов нужно, в истинно с сегодняшней точки зрения сюрреалистической картине, с несовместимыми составляющими, невероятной, но истинной?!
Нет сомнения, что из трех «наполеоновских» армий РОА есть еще живые участники, которые живут в Украине. И пусть бы они сами сказали, с какими чувствами встречают светлый День Победы, и как назовут ту прошлую страшную войну – «Отечественная», «Освободительная», присоединятся ли к общепринятому в мире «Вторая мировая».
Или их дети или внуки пусть скажут.
Может это помогло бы написать не одномерную и плоскостопую, а в истинной истории еще одну страницу такого непростого, такого кровавого века прошлого…
Отож і я кажу друже - комунізм це добре, які партія Вітренко та партія "Союз" чи ще якась фігня, але товариш Максим Горький, чи хто там з них, які вважали "Кто не с нами, тот против нас" навряд чи був правим. Життя має інші кольори ніж чорний та білий.
пенсионер
гражданин
гражданин