Как вы относитесь к России?

Горожане

+ 23

Старожил

15:57, 11.02.2015 №1411

0

Lana123

16:03, 11.02.2015

Цитата:1. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила. Великобритания, США и Германия предприняли тогда огромные усилия к тому, чтобы склонить Японию к подписанию мира с Россий, который фактически констатировал "ничью". Этот мир был подписан в Портсмуте (США). При том, что после Цусимы поражение России было очевидно даже самым твердолобым патриотам.
Россия осталась недовольна итогами этого мира, а его выгодность для себя (которую невозможно было отрицать) полностью приписала "невероятным" дипломатическим талантам С.Ю.Витте и самого Николая Второго.
2. 1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России - Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии.
В 1918 году Россия (которая в тот момент руководил засланный немцами Ленин) в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.
3. В 1921 году в России, в связи с разрухой и политикой военного коммунизма начался голод. Голодало около 40 миллионов человек. Западные страны пришли на помощь Советской России не смотря на идеологические разногласия и предательство в 1918 году. Масштабы помощи были впечатляющими: так, например, неправительственная организация American Relief Administration (ARA) кормила 6 099 574 человек, американское общество квакеров — 265 000, Международный "Save the Children Alliance" — 259 751 человек, Нансеновский комитет — 138 000, шведский Красный крест — 87 000, германский Красный крест — 7 000, английские профсоюзы — 92 000, Международная рабочая помощь — 78 011 человек. К первому июня 1922 года советских столовых было открыто в голодных губерниях 7000, а столовых иностранных организаций - 9500. К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России. До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек.
Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями. Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.
После того, как голод победили, российскими властями капиталистический Запад был объявлен главным врагом Советской России и началась беспрецедентная пропагандистская кампания по подготовке войны с Западом. Ленин заявил: "Они продадут нам веревку, на которой мы их повесим!"
4. В 1941 году, в результате авантюристической внешней политики, Россия оказалась одна, без союзников в состоянии войны с Германией. Осенью 1941 года немцы подошли к Москве. Великобритания и США пришли на помощь России. Была оказана беспрецедентная помощь (в т.ч. т.н. "ленд-лиз") оружием, сырьем и продовольствием. Общий размер помощи составил 12 млрд. долларов в ценах 1941 года, или 200 млрд. долларов в современных ценах. Россия погасила лишь 7% этой суммы и то, лишь в начале 90-х годов. Остальной долг был списан союзниками.
Сразу после победы в 1945 году Советская Россия взяла курс на конфронтацию и подготовку к третьей мировой войне. Несмотря на разруху, она отказалась от участия в плане Маршалла и запретила участвовать в нем своим марионеткам в Восточной Европе. Только смерть Сталина предотвратила военное столкновение, катастрофические последствия которого (с учетом обладания обеими сторонами ядерным оружием) нетрудно предсказать.
5. В 1989 - 1991 годах Россия стояла на пороге реального голода, который был вызван абсурдной экономической политикой российских (советских) властей. Запад пришел на помощь России. Ей была оказана гуманитарная помощь прежде всего продовольствием. Только в 1991 году бесплатно было поставлено 241 тыс. тонн продовольствия. Помимо этого были выделены льготные кредиты для закупки у США зерна по ценам ниже рыночных. Большую помощь оказала России Германия. По всей Европе неправительственные организации собирали посылки для России.
Теперь мы об этом забыли. Теперь мы считаем, что никакого голода не было и не могло быть. А западная гуманитарная помощь (в очередях за которой люди друг другу чуть глаза не выцарапывали) - была не нужна. Как только Россия чуть-чуть оклемалась и "нарастила жирок", мы тут же снова вступили в конфронтацию с Западом. Теперь мы опять в "кольце врагов" и "коварный" Запад (оказывается!) все время (!) только и думает как прикончить Россию, захватить ее территорию, а ее население - поработить.
Может чего-нибудь в консерватории поменять?

Горожане

+ 5

Залетный

16:29, 11.02.2015 №1412

0

Lana123 (11.02.2015, 14:57) писал:

Цитата:1. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила.

А где источник?
Хотя и так понятно, что это от "видного" историка Альфреда Коха.

Россия объявила в 1904 году войну Японии? Что за бред?
24 января 1904 г. японский посол вручил российскому министру иностранных дел В.Н. Ламздорфу ноту о разрыве дипломатических отношений, а вечером 26 января японский флот без объявления войны атаковал порт-артурскую эскадру. Так началась русско-японская война.
Дальше читать этот понос нет смысла...

Горожане

+ 23

Старожил

17:05, 11.02.2015 №1413

0

Иван Данко (11.02.2015, 15:29) писал:Дальше читать этот понос нет смысла..

Не в своем поносе смысла кАнешна больше .

Цитата:Важнейшей причиной русско-японской войны стала экспансия России на восток. Однако причиной непосредственной явилась аннексия Ляодунского полуострова,

А по поводу того , что"злобные пиндосы" всегда приходили на помощь России,
в трудные времена , читать и знать не надо, зачем?

Горожане

+ 5

Залетный

17:40, 11.02.2015 №1414

0

Lana123 (11.02.2015, 16:05) писал:

Иван Данко (11.02.2015, 15:29) писал:Дальше читать этот понос нет смысла..

Не в своем поносе смысла кАнешна больше .

Простите, что значит "не в своем поносе"?

Lana123 (11.02.2015, 16:05) писал:

Цитата:Важнейшей причиной русско-японской войны стала экспансия России на восток. Однако причиной непосредственной явилась аннексия Ляодунского полуострова,

Не надо путать причины, приведшие к войне, с фактом ее объявления. Еще раз прочитайте то, что вы выложили здесь из Коха:

Цитата:1. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила

Lana123 (11.02.2015, 16:05) писал: А по поводу того , что"злобные пиндосы" всегда приходили на помощь России,
в трудные времена , читать и знать не надо, зачем?

А зачем они приходили на помощь? Чтобы денег заработать? А если бы в 1941 году СССР напал на фашистскую Германию, кому бы тогда помогали, как вы выразились, "злобные пиндосы"? Германии? Именно так!

Горожане

+ 23

Старожил

17:57, 11.02.2015 №1415

0

Иван Данко (11.02.2015, 16:40) писал: зачем они приходили на помощь? Чтобы денег заработать

Lana123 (11.02.2015, 14:57) писал:Общий размер помощи составил 12 млрд. долларов в ценах 1941 года, или 200 млрд. долларов в современных ценах. Россия погасила лишь 7% этой суммы и то, лишь в начале 90-х годов. Остальной долг был списан союзниками.

заработали , да Иван Данко?
Ну и когда в 1921году кормили голодающее Поволжье, тоже заработали,
про 91год напоминать надо, забылось небось уже,
напоминаете бедного , кормящегося у богатых родственников , и люто их ненавидя при этом
за то , что богаче и удачливей вас

Иван Данко (11.02.2015, 16:40) писал: А если бы в 1941 году СССР напал на фашистскую Германию, кому бы тогда помогали, как вы выразились, "злобные пиндосы"? Германии? Именно так!

Как там нацлидер ваш говорил :" если бы у бабушки были половые органы дедушки" и дальше
по тексту , именно так Иван Данко, и не иначе

neva (11.02.2015, 13:48) писал:(Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",2006р.

+

Цитата:относительно того, что древние укры в ручную выкопали яму, что бы стирать
одежду и справлять туда же нужду, что бы лучше стиралось мля. в следствие чего яма
наполнилась и по ней сейчас ходят суда и купаются люди, поговаривая между
процедурами как им легче становиться а животный и растительный мир так вообще
цветёт ипахнет сероводородом.
так вот, это всё правда! да, да, самая что ни на есть... но, "уважаемые"
россияне, которые ентому бреду верят, это есчё не вся правда! вам всю
правду пока что не говорят, дабы избежать паники среди "верующих".
дело в том, что великий и могущий (с ударением на _мо_) УКР приказал
древним украм копать яму для отвода глаз будующих потомков земель российских.
на самом деле всё намного масштабнее. главной целью великого УКРА сделать
подкоп под всей территорией будующей России (у него был не только могущий и
великий но сам он мог видеть будующее и заранее всё предвидел, вот!) и сделать
Чёрный океан т.к. к 2015-му численность укров может увеличиться и им нуна будет
где то стирать, мля. вы скажете: а, полный бред не буду читать далее но, откуда
тогда взялось Азовское море,а? тоже укры выкопали? а вот и да но, как? Азовское
море-это следствие непрофессионального подхода к подземного рода копаниям
(во я завернул, надо запомнить) как вы все знаете грунт, начиная от города-героя
Керчь хлипенький, мостиков чере пролив даже при СССР не пытались строить глядя на немецкий
опыт в великую отечественную, ну и докопавши примерно до Таганрога всё по законам
физики рухнуло и вода из Черного моря попала в образовавшийся котлован. К стати,
вот вам и ответ почему Азовское море такое мелкое. жуй, жуй, глотай.
после такой неудачи, собрав все оставшиеся силы в свой великий и могущий, УКР
обратился к подземнм злобным гномам за опытом. короче, они там копают по сей день
и осталось совсем немного? у реки Лены остановятся. почему дальше не пойдут?
геологическая разведка гномов не рекомендует. может подмыть и рухнуть тогда всё
преждевременно раскроется и не будет эффекта неожиданности, да и поднебесные просили
оставить исконные земли.
специально, для новейшей истории России

Горожане

+ 298

Великий Гуру

18:25, 11.02.2015 №1416

0

Lana123 (11.02.2015, 14:57) писал:1. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила. Великобритания, США и Германия предприняли тогда огромные усилия к тому, чтобы склонить Японию к подписанию мира с Россий, который фактически констатировал "ничью". Этот мир был подписан в Портсмуте (США). При том, что после Цусимы поражение России было очевидно даже самым твердолобым патриотам.
Россия осталась недовольна итогами этого мира, а его выгодность для себя (которую невозможно было отрицать) полностью приписала "невероятным" дипломатическим талантам С.Ю.Витте и самого Николая Второго.

1. Насчет "объявила войну" Вас уже просветили.
2. Насчет "склонили Японию к миру" изрядно повеселили:
1) Япония на тот момент в экономическом плане находилась в очень тяжелом положении.
2) На сухопутном театре военных действий впервые за всю войну у России появилось численное преимущество и теперь японцы не могли растягивать оборону и вынуждать к отходу армию угрозой отсечь единственную линию снабжения.
3) Диверсии типа атаки Сахалина были чисто психологическими акциями и не имели военного значения.
4) Не будь в этот момент революции в России японцы имели бы очень серьезные проблемы на сухопутном фронте.
5) Цусима сделала невозможным стратегическую победу и удержание за собой всей Манчжурии, но не более того.
И мир в итоге получился достаточно компромиссным - Япония получила Южную Манчжурию, права на Корею, пол-Сахалина (для сохранения лица). Но не получила всю Манчжурию, весь Сахалин и самое главное никаких контрибуций.

3. Так что мир был нужен Японии не меньше чем России и заключен он был с позиции с позиции силы. А не будь революции он бы был ещё менее радужным для Японии.

Lana123 (11.02.2015, 14:57) писал:2. 1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России - Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии.
В 1918 году Россия (которая в тот момент руководил засланный немцами Ленин) в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.

1. Вот только сама Германия начала мобилизацию ещё до начала российской.
2. Насчет главных событий на Западном фронте - подсчитайте число дивизий. На ОКТЯБРЬ 1917 на западном фронте 140 дивизий Тройственного союза, на Восточном - 114 (в т.ч. 80 германских). Так что фронты были вполне равноценными. На январь 1917 соотношение ещё более равное 124 против 108.
3. Именно за Западном фронте были связаны основные силы АВСТРО-ВЕНГРИИ

4. Насчет Брестского мира - виноваты не большевики, а "демократы" которые к октябрю 17 полностью разложили армию.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Горожане

+ 23

Старожил

19:05, 11.02.2015 №1417

0

Lana123

19:58, 11.02.2015

Скат (11.02.2015, 17:16) писал:1. Насчет "объявила войну" Вас уже просветили.

Еще раз для "просветителей" ,как -то с первого раза к ним не доходит
и даже со второго, беда:
Россия аннексировала Ляодунский п-ов, это конечно не начало войны, да Скат, ?

Скат (11.02.2015, 17:25) писал:4) Не будь в этот момент революции в России японцы имели бы очень серьезные проблемы на сухопутном фронте.

А одной из причин революции 1905года и было ,как раз поражение в русско-японской войне

Цитата: В качестве предварительного требования американской стороны Рузвельт поставил перед Японией условие — соблюдать в Китае принцип «открытых дверей» и эвакуировать по окончании войны свои силы из Маньчжурии. Япония дала требуемые обязательства нотой от 24 апреля 1905 года

Собственно ,никакой роли в заключении Портсмутского мирного договора конечно США и союзники не сыграли , да Скат, ?

Скат (11.02.2015, 17:25) писал:1. Вот только сама Германия начала мобилизацию ещё до начала российской.

Цитата:31 июля Франц-Иосиф I подписал указ о всеобщей мобилизации в Австро-Венгрии. В этих условиях 29 июля Николай II отдал приказ о всеобщей мобилизации в России, которая была готова защищать дружеское славянское государство. Германия потребовала от России прекратить военные приготовления.

Скат (11.02.2015, 17:25) писал:. Насчет Брестского мира - виноваты не большевики, а "демократы" которые к октябрю 17 полностью разложили армию

Большевики с своими лозунгами "Долой войну" конечно не при чем и
Брестский мир подписал большой демократ Сокольников

И снова ,здраствуйте,Скат,

Забаненные

Гражданин

19:38, 11.02.2015 №1418

0

Lana123 (11.02.2015, 16:05) писал:А по поводу того , что"злобные пиндосы" всегда приходили на помощь России,

чё та в эту войну они тока берега попутали...Им бы ополчение финансировать, а не майдан. Может интерес не на ту карту лег?

Скат, не мешайте девушке раскрыться, пусть хоть чего нибудь почитает, кроме мурзилки, глядишь хоть речь развиваться начнет)))

Сельское хозяйство для Украины скоро станет, тем чем является нефть для России. А это в свою очередь приведет к улучшению бытовой жизни украинского села. (Дина Калугина)

Горожане

+ 23

Старожил

19:56, 11.02.2015 №1419

0

Lana123

19:56, 11.02.2015

Tranzit (11.02.2015, 18:38) писал:не мешайте девушке раскрыться, пусть хоть чего нибудь почитает, кроме мурзилки,

вам то, правдивый фактоноситель, и мурзилку читать еще рано

Tranzit (11.02.2015, 18:38) писал:лядишь хоть речь развиваться начнет)

моей речи до ваших ЧЕ, конечно очень далеко,
влезли то чего? сказать что-то хотели ?Ой, фактов не хватило,
наверное, правдивых, да?

Забаненные

+ 62

Гражданин

20:07, 11.02.2015 №1420

0

Для любителей творчества Коха:
Альфред Рейнгольдович Кох:
"В моих словах нет ни грамма какой-то трусости или отчаяния. В конце концов мне-то чего трусить? Я сижу себе в Германии, любуюсь горами, сладко ем, крепко сплю…
В моих словах есть простой практический смысл и жизненная опытность. Опытность человека, который тоже участвовал в управлении государством. И знает, что это такое — делать реформы в стране, которая не имеет никакого жирка, никакой заначки, никакой подушки безопасности.
Я знаю как это больно: резать по живому. Как будут ненавидеть тех, кто это будет делать. Как все, кто сейчас вместе — переругаются и будут обвинять друг друга в трудностях и ошибках. Я знаю как те, кому сейчас народ верит и за кем готов идти превратятся в жупел и мальчиков для битья.
Просто услышьте меня: вам предстоит очень трудный путь. Вы даже не представляете сколько труда и лишений вам нужно будет вытерпеть, чтобы построить страну, которая сможет войти в Европу. Сколько потерь будет на этом пути, сколько разочарований и ужасных открытий.
Вам нужно будет привыкнуть жить намного беднее, чем сейчас. Да, да! Именно так! Тот нищенский уровень жизни, который вы имеете сегодня покажется вам раем по сравнение с тем, что вас ждет в ближайшем будущем.
Судя по тому, что я знаю про нынешнюю Украину, судя по тому, что пишет Каха Бендукидзе (которого я прекрасно знаю и которому верю) состояние украинской экономики чудовищно. Состояние государственных институтов — чудовищно. Коррупция и измена сидит в каждом (!) чиновнике от самого низа до самого верха."