AD, мене, просто обурює ваше ставлення до місцевої преси! ИБ, Набат, Телеграф - ви пробачте, хто - журналіст? чи ви маєте власний бізнес, і вам глибоко - НАС РАТЬ? що саме вас не влаштовує? ви сиділи в архівах, ви бачили документи???
А мой дедушка рассказывал, когда во время войны двигались на Чехословакию, их как офицерский состав расквартировали где-то в карпатах, в каком-то городишке, не помню названия. Ночью они подслушали в соседней квартире, как бендеровцы договаривались напасть на них и тд. Сообщили куда надо, ну их и хлопнули всех... вот так вот. А дедушка украинец был, полтавчанин. Я лично не считаю бандеровцев украинцами, это враги нашей страны.. были, есть и будут.
Пропоную всіх масово казнить. Дітей приведемо, хай подивляться. Будемо як туркостан та папуаси, а тіла між іншим можна потім з"їсти. Бо моя бабуся, яка між іншим сходила за Волгу в евакуацію і прийшла назад з трьома малими дітьми - завжди казала про мудрість.
АДА писал:Немножко жестоко, хотя кто знает как бы сложилось исторически убийца-жертва, если бы Восток был в 1939 присоединен к СССР, и как бы тогда местные Востока повели себя при появлении другой силы, которая их еще не била.
Нормально. Что и демонстрировала в 1918. Да и за исключением Галиции все вновь вошедшие земли были лояльными (Буковина, Бессарабия, не говоря уже о Закарпатье).
Цитата:По моему Скат не плохо попал в проблему разъединения Востока и Запада. Пока будет каждый в свою сторону: герои или убийцы будем отдалятся от единого госудраства. Найдем компромисс тогда будущее светлее станет ближе.
Главное ведь не полезь западенцы героизировать бандеровцев по всей Украине, поминай они их тихо у себя - никто бы не шумел. И через 50-100 лет никто бы и не различал бандеровцев и красноармейцев. А теперь это миф, нациеобразующий фактор. И помнить про него обе половины Украины будут долго, очень долго. Как помнят французы франко-прусскую. Как помнят американцы Гражданскую.
Цитата:По крайней мере у нас не Балканы где "попуас попуасу друг товарищ и корм"
Тьфу-тьфу-тьфу (чтоб не сглазить). У них тоже поначалу все различия заключались в таких же мелочах. И конец 2004 показал как легко и быстро все может начаться. А потом на пепелище соседи, братья, друзья будут спрашивать а за что это мы друг друга.
Цитата:При всей светлости их идей (хотя я их идеи не знаю, только предполагаю), методы борьбы и последствия превзошли всю светлость идей.
Светлость идей? Интегральный национализм в теории ещё жестче немецкого нацизма.
писатель писал:І оце мені подобається - як би ми ще ненависть одне до одного розвивали без допомоги Ската ? Та Скат - які питання - кидаємо у знак помсти на проклятих куркулів-українців бомби і не одну. І все вирішено. От тільки ми тих людей чомусь не питали - а їм потрібна була наша допомога взагалі, чи може й так би викрутилися?
Ну если для Вас нацистская оккупация хуже советской, то я с Вами не согласен. В Польше погибло 6 млн. человек при нацистской оккупации. А сколько при советской? Цифру пожалуйста.
Цитата:То я до до того, що достатньо інтернаціонал співати і класову ненависть розпалювать. Біблія зовсім інше каже, ніж те що ми робимо
Так все действия противников героизации Бандеры - ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ на действия "необандеровцев". Я не припомню, чтобы "антибандеровцы" когда-то что-то сделали первыми.
prydka писал:AD, мене, просто обурює ваше ставлення до місцевої преси! ИБ, Набат, Телеграф - ви пробачте, хто - журналіст? чи ви маєте власний бізнес, і вам глибоко - НАС РАТЬ? що саме вас не влаштовує? ви сиділи в архівах, ви бачили документи???
Если все наши журналисты такие как писатель, то в исторических вопросах они могут высказать только свое ничем не подкрепленное мнение. А потом ссылаться друг на друга по принципу "как? вы не знаете? это же все знают..."
Как пример писатель многократно ссылался на произведения Резуна-Суворова как на истину в последней инстанции. И это при том что многочисленные научные дискуссии и обсуждения на тематических форумах опровергли большинство его умопостроений.
xlm, а мені розповідав мій дід, як їх червоні в оточення взяли і хлопців полягно 150 душ... а він нічого зробити не міг, бо був порарнений, а потім за те, що боровся і проти червоних, і проти німців - відситів у Сибіру 10 років
а інший дід - великий, як на мене дипломат казав, що історія велика повія - і хто як хоче, так нею і оперує
Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
СКАТ, ви мене, певно, не зрозуміли, я пропоную і вам, і шановному АДу, просто посидіти в архівах і оцінити докумнети, якщо звісно вас туди допустять
історія в Україниі різна, і ми не знаємо, що було - бо не були свідками - а свідків мало і вони знову ж таки про різне розкажуть!
а про пресу ---- все просто ---- зробіть краще, а тоді оперуйте образливими словами навіть до Набату, навіть до Телеграфу, навіть до Інформаційного Бюлетеня
СКАТ писал:Так все действия противников героизации Бандеры - ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ на действия "необандеровцев". Я не припомню, чтобы "антибандеровцы" когда-то что-то сделали первыми.
Более чем спорно. Пол века образ человека в прикарпатских лесах с трызубом и автоматом представлялся всем сугубо как: "бандит, убийца, насильник". То, что там разные люди были, по разным причинам и за разные идеи и цели - никого не волновало.
Так что кто здесь первее/правее/и у кого любовь к Родине толще - вопрос самый сложный.
К сожалению у нас слишком любят бросаться в крайности. И позиция соседа, отличающаяся от твоей - это повод для взаимных обвинений, а не спокойного принятия своей истории такой, какая она была...
prydka писал:а інший дід - великий, як на мене дипломат казав, що історія велика повія - і хто як хоче, так нею і оперує
Вот это и задевает. Когда говорят герой. Забытый несправедливо. Умалчивая действия героя.
СКАТ писал:Главное ведь не полезь западенцы героизировать бандеровцев по всей Украине
Это не они полезли. Это был ход рвавшихся к власти политиков в 2004. Из-за этого использования, мои симпатии в ходе предвыборной гонки в 2004 изменились наоборот.
Уважаемые участники дискуссии!!!! Мы эту тему уже переизбили. Может попробуем прийти к компромиссу. Что бы потом сидя на попелище не думать: а за что мы друг друга в Кременчуге вот так?
АДА писал:Что бы потом сидя на попелище не думать: а за что мы друг друга в Кременчуге вот так?
Не будем путать реальную жизнь и интернет-срач. Одно дело - ловить в лесу на мушку оппонента, другое - тут по клавишам щелкать. Или кто-то здесь так серьезно рвет на груди слюнявчик?
prydka писал:а мені розповідав мій дід, як їх червоні в оточення взяли і хлопців полягно 150 душ... а він нічого зробити не міг, бо був порарнений, а потім за те, що боровся і проти червоних, і проти німців - відситів у Сибіру 10 років
А мой прадед освобождал Западную Украину в составе 2-го Украинского фронта и возможно был среди тех кто окружал Вашего деда Вам не кажеться что у нас с Вами разная история Украины? А может и сама Украина...
писатель писал:Нічого не відповім, все ж таки має бути культура, а не тільки "многочисленные научные дискуссии".
старейшина