Правда истории

Многие наши коллеги (в частности писатель и др.) клеймят сталинский режим, да и СССР вообще за преступления вроде Катыни, депортации народов и разнообразныегеноциды. Сегодня по \"Интеру\" был интересный сюжет о геноциде судетских немцев, который произошёл в демократической Чехословакии в мае 1945 года. Вот несколько фактов:

Цитата:Первые массовые расправы над немецким населением начались уже в мае 1945 года. В период с 5 по 9 мая в Праге было убито не менее 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. В период с 9 по 11 мая, по данным судетонемецкого общества, чехословацкими подразделениями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких военнослужащих. В освобождённом от немецкой армии Попраде президент Эдвард Бенеш заявил: «Беда, беда немцам, трижды беда! За свои преступления горько поплатятся! Ликвидируйте их! Беда им! Ликвидируйте их!». 12 мая 1945 Бенеш заявил, что «немецкую проблему в республике мы должны окончательно ликвидировать».
15 июня 1945 г. Бенеш заявил в Пльзене:Наше правительство, сознавая, что означала измена немцев и венгров в 1938 году, решило очистить республику от этих предательских элементов. (Продолжительные аплодисменты). Это большая задача. Мы не можем решать ее сами, мы должны договориться об этом с Советским Союзом, Великобританией и Соединенными Штатами. Но я не сомневаюсь… (аплодисменты) я не сомневаюсь, что это соглашение будет достигнуто
Весной-летом 1945 гг. к немцам Чехословакии применялись следующие дискриминационные меры:
были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
им запрещалось ходить по тротуарам,
запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки
были обязаны посещать магазины только в определённое время
В 1945—1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек.
Несмотря на распоряжения Бенеша, согласно которым «перемещение немецкого населения, разумеется, должно производиться ненасильственно и не по-нацистски» (речь к Временному национальному собранию 28 октября 1945 года), изгнание сопровождалось многочисленными убийствами и издевательствами над мирным населением.
Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5 596 убито, 3 411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6 615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.
Брюннский марш смерти, погибло 1691 человек[6]
Концлагерь Постолопрты, 763 убитых
Доупов, 24 убитых
Тоцов, 32 убитых
Подборжаны, 68 убитых
Депортация немцев из Хомутова: 12 погибших от пыток, позднее в «походе смерти» погибло 70 человек, в концлагере Скларна было убито ещё 40 человек. В сумме погибло 140 немцев.
Устицкий расстрел
Пршеровский расстрел, Горни Моштенице у Пршерова, убито 265 немцев, самому младшему было 8 месяцев.
Домажлице, убито около 200 человек

Об этих событиях можно почитать более подробно в Интернете.

Старший сержант запаса, Вы считает эти цифры сравнимы с тем, что происходило в СССР со своим (!) собственным населением?

Или Вы приводите доводы по типу анекдота: "А зато у вас негров вешают!!!"?

Yara,
Я говорю о том, что если брать за основу европейский гуманизм и демократию, когда ценна жизнь даже одного человека, то в определённые времена даже самые демократичные режимы перестают соответствовать таким ценностям. Дело не в количестве, не бывает "геноцидов" и "геноцидиков". Вот немного из истории США (истребление индейцев в 19 веке пока не будем трогать)

Цитата:Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

вообще сложно верить каким-либо цифрам, факты хоть можно как-то с точки зрения логики, здравого смысла, сверки с другими фактами, интуиции, в конце концов, проверять. Цифры - хз, нолик больше, нолик меньше... В итоге история используется современными режимами для современных же целей. У нас демократия? ОК, в СССР будет плохо, так как демократии там не было. Та и развалили же ж не зря, правда? А по фактуре - да, интересное всплывает иногда. Читал, например, что в США тоже голодомор был свой (кто захочет, тот нагуглит), и как-то без Сталина справились) Ну и плюс негры, ога xD

Старший сержант запаса, у меня стойкое ощущение, что вы тут сами с собой спорите.

Европейский гуманизм и демократия - это не заветы партии Ленина, которые, как известно, верны потому что это заветы партии Ленина.

Или Вы таким образом подводите идеологическую и статистическую базу для обоснованного создания фильтрационных лагерей?

Всё происки КГБ!

[quote=Старший сержант запаса]Многие наши коллеги (в частности писатель и др.) клеймят сталинский режим, да и СССР вообще за преступления вроде Катыни, депортации народов и разнообразныегеноциды. [/quote]
Старший сержант запаса, сталинский режим осудили и назвали преступным ещё в 1956 году на 20 сьезде КПСС и очень удивительно, что нынешние коммунисты, которые являются последователями многих идей КПСС, забыли об этом! Что касается правды истории, то мне понравилось высказывание президента Росии по поводу сталинизма:
"Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено".
Но правда истории ещё и в том, что все по разному относятся к тем или иным событиям и по этому и трактуют неоднозначно. Как пример приведу отношение к Сталину в моей семье: мой отец относится с уважением к нему, несмотря, на то, что его отец ( мой дед) был репрессирован, но он не считает это виной Сталина и видит только его заслуги в победе на войне и строительстве государства; мой муж, который родился и вырос в ссылке, куда был сослан его отец, считает Сталина тираном, но тем ни менее с уважением относится к чувствам соего отца, своего тестя.
Толерантность - это единственное средство, которое поможет всем и не даст развиваться ненависти. Но это скорее утопия...
Приведу ещё одну цитату Медведева по этому вопросу:
"Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения, - добавил он. - И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки."

Цитата:Толерантность - это единственное средство, которое поможет всем и не даст развиваться ненависти.

Оце мабуть і є головним висновком

у одного меня толерантность в первую очередь ассоциируется с геями и лесбиянками?

strike писал:у одного меня толерантность в первую очередь ассоциируется с геями и лесбиянками?

У меня она только с этим и ассоциируется.
Для всего остального есть нормальные русские слова - терпимость, понимание, уважение и т.п.