УПА

+ 1
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
killerbean
15:57, 30.01.2013

Скат (30.01.2013, 12:36) писал:1. Примеры массовых еврейских погромов для советских войск в студию.


Не евреи (хотя кто знает), но по поводу русских войск на территории Германии и ко написана целая обширная статья на википедии, в отличии от тех частных случаев, которые описываете Вы.

Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны

shadow (30.01.2013, 13:10) писал:Опаньки. Удивлен. Т.е. в вопросе оправдания оценки действий галичанских националистов, которые под тяжким гнетом московии и пожить-то не успели, но яростно боролись за независимость всей Украины "до Дону..." посредством геноцида евреев и большевиков нужно просто "понять и простить", а как приходит время перемыть кости политике СССР, так сразу "кровавый тиран выкосил цвет нации"
А так, глобально, ход мыслей мне нравится.



Еще раз, я не оправдываю неуважительное отношение к кому-либо. и тем более издевательства и убийства. Но в то же время я думаю, что то, что Скат запостил выше не было массовым явлением в обществе, иначе бы местные жители не помогали бы ОУНовцам харчами, не прятали бы их по своим домам от русских и немецких военных, и не вступали бы целыми селами в их ряды, этому есть много документальных подтверждений в истории (я имею ввиду добровольную помощь).

Я думаю этот косвенный факт говорит о том, что Скат просто пытается манипулировать нашим мнением, выдавая желаемое за действительное.
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин

killerbean (30.01.2013, 13:54) писал:Скат просто пытается манипулировать нашим мнением, выдавая желаемое за действительное.


Вот не думаю. Вряд-ли Ската можно упрекнуть в предвзятости. Меня можно. Но за последнее время я много литературы по ОУН-УПА перечитал, а мнение не поменялось. Будет свободное время - ознакомьтесь Хэрои, образцы для подражания будущих поколений.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
16:11, 30.01.2013

killerbean (30.01.2013, 13:54) писал:Еще раз, я не оправдываю неуважительное отношение к кому-либо. и тем более издевательства и убийства. Но в то же время я думаю, что то, что Скат запостил выше не было массовым явлением в обществе, иначе бы местные жители не помогали бы ОУНовцам харчами, не прятали бы их по своим домам от русских и немецких военных, и не вступали бы целыми селами в их ряды, этому есть много документальных подтверждений в истории (я имею ввиду добровольную помощь).

Я думаю этот косвенный факт говорит о том, что Скат просто пытается манипулировать нашим мнением, выдавая желаемое за действительное.


Антисемитизм, антиполонизм, антисоветизм и русофобия на Западной Украине - это ИМЕННО МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ. И как у каждого массового явления у него есть объективные предпосылки. Точно такие же объективные предпосылки есть для движения УПА в военные и послевоенные годы.

Я отнюдь не выдаю желаемое за действительное ибо действую исключительно в русле фактов. А этнические чистки на Западной Украине - ФАКТ. Подтвержденный колоссальным массивом свидетельств.

Я высказываю свою позицию исходя из того что нельзя действия ОУН-УПА считать действиями направленными на благо Украины. Ибо они были направлены на благо ЧАСТИ УКРАИНЫ исходя из свойственных ЭТОЙ ЧАСТИ исторических, экономических и национальных особенностей. И теория и практика данной группы не получили поддержки на территории остальной Украины именно по причине отсутствия объективных предпосылок вызвавших к жизни эту организацию на территории Галиции и Волыни.

Именно поэтому я категорически против героизации ОУН-УПА на общеукраинском уровне. Вместе с тем согласен на её признание как локального патриотического движения в Галиции и Волыни.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
killerbean
16:36, 30.01.2013
А тогда с чего местному населению помогать УПА? Их не гнало государство ни из Берлина, ни из Москвы убивать друг-друга, они боролись за независимость от обоих государств на столько, на сколько это было возможно в тех условиях. Какой мотив?

Скат (30.01.2013, 14:10) писал: отнюдь не выдаю желаемое за действительное ибо действую исключительно в русле фактов. А этнические чистки на Западной Украине - ФАКТ. Подтвержденный колоссальным массивом свидетельств.



Раз массив так колоссален, то давайте выгружайте все. А мы отберем зерна от плевел так сказать

Раз этот массив так колоссален, я еще жду многочисленные фото, а может и даже видео свидетельства этнических чисток.

Вот я привел обобщенную статью на википедии о русских солдатах, там более 60 источников, откуда была взята информация. Давайте хотя бы сотню источников, будем их смотреть, и менять мое мировозрение.

shadow (30.01.2013, 14:04) писал:Будет свободное время - ознакомьтесь Хэрои, образцы для подражания будущих поколений.



Я эту работу еще 3-5 лет назад смотрел, у Веденеева и покруче есть. Его работы, это как работа одного известного историка на этом форуме: рассматривает часть процессов, потом делает выводы по-поводу явления в целом.

Конечно это мнение личное, и я не переживаю, что оно может быть предвзятое, но мнению русского КГБшника я не доверяю.







Вот по сути то, за что боролись эти люди, изложено ими самими же.

На сколько это получилось - судить нам, мне кажется в целом мало чего вышло, но рассчитывать на победу над такими огромными державами как СССР и Германия было по меньшей мере глупо.

Кто такие бандеровцы и за что они борются
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
17:36, 30.01.2013

killerbean (30.01.2013, 13:54) писал:
Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны.


Как я уже неоднократно писал - миф про "Изнасилованную Германию" создан уже во время Холодной Войны. Большинство исследований относятся к 60-м годам. Конечно сказать, что таких случаев не было - нельзя. Были десятки случаев массовых убийств немецкого гражданского населения, десятки тысяч убийств и изнасилований. Но сказать что это было "поголовное изнасилование" - ложь. Цифры в миллионы жертв изнасилований никак не подтверждаются.

Советская военная администрация получала тысячи заявлений о кражах и грабежах со стороны красноармейцев и только десятки об изнасилованиях. Даже если учесть то, что многие не заявляли об этом порядок цифр никак не тянет на миллионы. А ведь на территории которую захватил СССР было 14 миллионов лиц женского пола от младенцев до старух. Это значит что насилию подверглась каждая ПЯТАЯ немка. И это без учета беженцев в Западную Германию бежавших перед приходом Красной армии. Но в силу очевидных соображений при такой доле изнасилованных в послевоенном населении минимум половина людей соответствующего возраста должна знать конкретные факты изнасилований, соответственно информация о таком массовом явлении должна фиксироваться путем социальных опросов современников тех событий.
Между тем сторонники версии о массовых изнасилованиях, насколько мне известно, ни разу не использовали этот очевидный источник, предпочитая абстрактные рассуждения о влиянии массовых изнасилований на психологию восточных немцев. Вместо этого они предпочитают ссылаться на статистику абортов в различных госпиталях Берлина, а затем экстраполировать ее на остальную Германию.

Кстати. С немецкой стороны также число изнасилований было не слишком велико. Несмотря на более лояльное чем в РККА отношение к данным проступкам (дисциплинарное наказание вместо смертной казни). Всего по примерным подсчетам советской на территории СССР было изнасиловано около 1,4 миллиона женщин. Причем значительная часть стала жертвами полицейских и оккупационных формирований.

Поэтому поверить в два миллиона изнасилованных немок ну никак не получается. Это в полтора раза превысить немцев при втрое меньшем числе женщин, отсутствии партизанского движения и антипартизанских действий и за много меньший срок.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
killerbean
17:33, 30.01.2013
Эй, это ссылка в статье РУССКОЙ википедии, я уверен в немецкой все намного пожетче описано, и более субъективно с немецкой точки зрения. Наверняка с ней могли ознакомится все желающие, и раз она прошла правки, и является заапрувленым материалом на этом сайте - значит некому ничего возразить по делу в ее правдивости.

Попробуйте создать статью в википедии с заведомо ложной информацией, к ней сразу появится 100500 правок, и ее закроют, а вас забанят.


Скат (30.01.2013, 15:26) писал:Поэтому поверить в два миллиона изнасилованных немок ну никак не получается. Это в полтора раза превысить немцев при втрое меньшем числе женщин, отсутствии партизанского движения и антипартизанских действий и за много меньший срок.



Вера, это крайне субъективное понятие, Вы конечно можете не верить, но состояния вещей это не меняет.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
17:49, 30.01.2013

killerbean (30.01.2013, 15:32) писал:Эй, это ссылка в статье РУССКОЙ википедии, я уверен в немецкой все намного пожетче описано, и более субъективно с немецкой точки зрения. Наверняка с ней могли ознакомится все желающие, и раз она прошла правки, и является заапрувленым материалом на этом сайте - значит некому ничего возразить по делу в ее правдивости.

Попробуйте создать статью в википедии с заведомо ложной информацией, к ней сразу появится 100500 правок, и ее закроют, а вас забанят.


Как я уже говорил ВСЕ ОЦЕНКИ ЧИСЛЕННОСТИ ИЗНАСИЛОВАНИЙ ОСНОВАНЫ НА ЭКСТРАПОЛЯЦИИ ЧИСЛЕННОСТИ АБОРТОВ В БЕРЛИНЕ.

И душещипальных ОТДЕЛЬНЫХ примеров. На основании которых делается ложное обобщение.

В американском журнале «October» в 1995 г.[69] в статье профессора Атины Гроссманн «A Question of Silence: The Rape of German Women by Occupation Soldiers»[70] сообщаются подробности того, как были получены эти цифры. По её словам, несмотря на развал нацистского государства, система здравоохранения продолжала функционировать.[71] В Берлине доктора с согласия протестантской церкви делали клиенткам — жертвам изнасилований аборты бесплатно. Все, что требовалось от женщины, — это предоставить письменное свидетельство за своей подписью (affidavit). Таких свидетельств для Берлина было получено от 20 000 до 100 000 (исследователи допускают, что часть их — ложная). В статье Гроссманн отмечается единообразие всех этих «свидетельств» — насильники в них преимущественно описываются как «монгольского или азиатского типа». Объясняя всплеск числа абортов, на который указывают многие авторы, Гроссманн утверждает, что все «nonmedical or noneugenic» (не оправданные медицинскими или «евгеническими» соображениями) аборты для немок в Третьем рейхе до начала 1945 года были запрещены. Не продавались даже контрацептивы — они распространялись только среди остарбайтеров. Характерно также, что в своих «свидетельствах» женщины указывали в качестве основного мотива для аборта не моральные, а социальные и экономические аспекты (например, то, что она не может себе позволить иметь ещё одного ребенка).
В фильме и книге Хельке Зандер и Барбары Йор «BeFreier und Befreite» авторы исходят из того, что число женщин в Берлине, подвергшихся изнасилованию (некоторые — по несколько раз), превышает 100 000, но данные сильно разнятся.[72] Число в 1,9 миллиона по всей оккупированной территории было получено феминистками Йор и Зандер «on the basis of Hochrechnungen (projections or estimations)» — то есть экстраполяции и оценки.


Т.е. численность изнасилованных - УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ. И относится к реальности не более чем численность репрессированных.

Когда председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий, то многие в буквальном смысле не верили своим ушам, полагая, что ослышались. Журналист А. Мильчаков в 1990 г. делился с читателями «Вечерней Москвы» своим впечатлением от выступления В.А. Крючкова: «…И дальше он сказал: таким образом, о десятках миллионов не может быть и речи. Не знаю, сделал ли он это сознательно. Но я знаком с последними широко распространенными исследованиями, которым верю, и прошу читателей «Вечерней Москвы» ещё раз внимательно прочитать произведение А.И. Солженицына «Архипелаг Гулаг», прошу ознакомиться с опубликованными в «Московском комсомольце» исследованиями известнейшего нашего ученого-литературоведа И. Виноградова. Он называет цифру в 50-60 миллионов человек. Хочу обратить внимание и на исследования американских советологов, которые подтверждают эту цифру. И я в ней глубоко убежден».[
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
Т.е. большинство историков мира делает "ложные выводы", и только Скат сделал верную оценку, и говорит: "да, чёт там было, но никак не миллионы, это не возможно математически!!11111"

Отличная такая логика
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
18:24, 30.01.2013

killerbean (30.01.2013, 15:44) писал:Т.е. большинство историков мира делает "ложные выводы", и только Скат сделал верную оценку, и говорит: "да, чёт там было, но никак не миллионы, это не возможно математически!!11111"

Отличная такая логика


Один вопрос. КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛО ОПРЕДЕЛЕНО ЧИСЛО ИЗНАСИЛОВАННЫХ НЕМОК?

Включим банальную логику. Население Берлина на 1945 по немецким данным 3189 тысяч. На 1943 - 4489 тыс. чел., в т.ч. 1571 тыс. женщин 15-65 лет.

В этом случае 100 тыс. заявлений это 6,4% от общей численности. Или 9% если число женщин в Берлине пропорционально уменьшилось. И то по данным ЗАПАДНЫХ УЧЕНЫХ (приведены в этой же статье) число в 100 тыс. изнасилований в Берлине завышено.

В советской зоне оккупации на 1943 год проживало около 10 млн. немок возрастом 15-65 лет. Так что даже если экстраполировать берлинские данные на всю страну получается 900 тыс. А если учесть что значительная часть населения Германии бежала от наступающих советских войск в зону оккупации союзников - ещё меньше.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин
shadow
18:48, 30.01.2013

killerbean (30.01.2013, 15:44) писал:Т.е. большинство историков мира делает "ложные выводы"


Откуда взялся термин большинство?

killerbean (30.01.2013, 15:32) писал:Эй, это ссылка в статье РУССКОЙ википедии, я уверен в немецкой все намного пожетче описано, и более субъективно с немецкой точки зрения.


Уверены или предполагаете?

killerbean (30.01.2013, 15:32) писал:Попробуйте создать статью в википедии с заведомо ложной информацией


Есть ссылка на источник, с точки зрения википедии все нормально - а вот сам источник основывается на домыслах
Как Скат уже говорил, случаи изнасилований и убийств не отрицаются, причем как со стороны Советской Армии, так и англо-американских войск. Вот только с ними боролись. Высшей мерой наказания.
killerbean, а Ваши родственники воевали? Вы в своей убежденности основываетесь еще на каких-то основаниях?
Из той же темы. Скоро будет во всех украинских учебниках. Так рождаются легенды

Цитата:Степан Бандера очень был уважаем Че Геварой, они вступили в переписку. Фидель Кастро вместе в Че Геварой, со своими друзьями в декабре 56-го года высадился на Кубе. Он шел из Мексики на шхуне на Кубу. На эту шхуну был приглашен Бандера, но он не успел, потому что было сложно переехать все границы. И Бандера был постоянно в переписке. И Гевара говорит, что он никогда бы не взял гарнизон Санта-Клара (это один из крупных кубинских городов). Он маленькой группой атаковал и взял город Санта-Клара без подсказок Степана Бандеры. И Степан Бандера вместе со своими командирами в Германии собирались, прорабатывали эту операцию и передавали Че, как действовать. И Фидель Кастро сказал, что без помощи украинских повстанцев они бы дальше Сьерра-Маэстра не пошли.

Хочу сказать еще одну деталь, которая кажется мне любопытной. Когда кубинские революционеры вошли в Гавану, Че Гевара предлагал сделать украинский язык вторым государственным языком Кубы. Он пригласил Бандеру на Кубу. И именно поэтому в 59-м году наш агент убил Бандеру в Мюнхене, потому что Хрущев понимал, что Куба может повернуть не в ту сторону.

 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...