Как "хорошо" жилось в СССР

И.В.Сталин о правах и свободе лич­ности в одном из данных им интервью высказался так:

«Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голод­ным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуата­ция, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода»
(из беседы с председа­телем газетного объединения Роем Говардом 1 марта 1936 г.).

Мамай (05.10.2013, 23:54) писал:Камуніст який ненавидить лібералізм, це виглядає як чорношкірий раб котрий ненавидить свободу, а коли її отримав, блукає та скаржиться що "нєма парядку, нєма работи".

Пора бы книжечки начать писать - такой гигант мысли пропадает...

Мамай (06.10.2013, 16:13) писал:Головне щоб не було як при родянських, ні грошей, ні свободи, тільки влада та сила.

Назло бабушке - сними шапку и отморозь уши...

Цитата:Ок. А що таке експлуатація - можете дати визначення?

Эксплуатация - это когда сварщик идет по молокозаводу (сам был свидетелем) на встречу ему лях: Ти шо тут ходить? Тут забарона сварщику ходить, все, ти здесь больше не роботаешь! Это когда шахтер вынужден накрыть фуфайкой газоанализатор, что бы не потерять выработку. Или когда увольняют на комбинате за пятно на фартуке. Когда ломаешь руку где-то на заводе, тебе говорят что сам дурак и вообще, ты тут никогда не работал. На наш вагонный посмотрите. Из-за междусобойчика горстки буржуев страдают тысячи людей. Вот что такое эксплуатация. А вы все деньгами меряете...

Эксплуатация - это еще, когда львиная доля прибыли уходит к "дяде"...

Мамай (07.10.2013, 21:48) писал:А коли ця доля іде до країни - це експлуатація, чи це нормальне явище?

Нормально, если политика государства не направлена против его граждан...

Мамай (05.10.2013, 19:12) писал:Скат, з'явився вільний час, вирішив провести своє журналістське розслідування.

То що, СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! чи пан шось інше запропонує?

Для начала – мои цены по некоторым позициям отличаются от Ваших. Поэтому прошу уточнить НА КАКОЙ ГОД ВАШИ ЦЕНЫ (т.к. зарплаты и цены 1990 года отличаются от 1987). У меня цифры (цены и зарплаты) за 1987 год.

Что ж. Разберем по категориям.

1. Продукты.

Пів літру молока - тоді 28 копійок, зараз - 6 грн.
28 коп. стоила БУТЫЛКА молока (15 коп. за пустую бутылку возвращалось) – т.о. де-факто поллитра стоило 13 коп.
Аналогично с 45 коп. литровой бутылки возвращалось 20 коп. и стоимость литра молока составляла 25 коп.
Молоко и молочный продукты РАВНОГО КАЧЕСТВА стоили дешевле.

Сок яблучний 3л - тоді 72 копійки, зараз - 29 грн.
Кстати банку тоже можно было сдать, и в итоге цена на соки также была меньше чем сейчас.

Цукор кілограм - тоді 94 копійки, зараз - 8 грн. 60 копійок. У меня цены 78 коп. за песок и 84 коп. за рафинад.
Десяток яєць - тоді 1 руб. 10 копійок, зараз - 14 грн. У меня цена – 90 коп. за десяток.
Пляшку білого вермута - тоді 1 руб. 49 копійок, зараз - 50 грн.
Ковбасу варену кілограм - тоді 2 руб. 20 копійок, зараз - 80 грн.
Кілограм російського сиру - тоді 2 руб. 90 копійок, зараз - 72 грн.
Пачку вершкового масла - тоді 3 руб. 10 копійок, зараз - 12 грн.

У Вас приведены только те позиции по которым цены были выше, а теперь – те которые ниже:
Картофель – 10 коп. за кг. Сейчас – 5-6 грн.
Помидоры – 4 коп. за кг. Сейчас – 6-8 грн.
Пучок зелени – 3-4 коп. Сейчас – 3-4 грн.
Арбузы – 3-5 коп. за кг. Сейчас – 2,5-4 грн.
В целом все овощи и фрукты, кроме экзотических, были дешевле.
Круглый ржаной хлеб из продовольственного зерна 1 кг – 14 коп. Сейчас (950 г.) – 7 грн.
Хек в тушках – 68 коп. за кг. Сейчас – 48 грн.
Минтай в тушках – 42 коп. за кг. Сейчас – 45 грн.
Рыба и морепродукты, кроме экзотических, были дешевле.
Мясо – 1,50-2,50 руб. за кг. Сейчас – 55-90 грн.

Т.о. для РАВНОГО качества были дешевле хлеб и хлебобулочные изделия, фрукты и овощи (включая соки), рыба и морепродукты, молоко и молочные продукты. Дороже – яйца и мясо птицы, крупы, сахар. Столько же – мясо, колбасы, сыры, макаронные изделия и консервы

2. Одежда, обувь.
Дитячі кросівки - тоді 15 руб., зараз - 150 грн.
Фабричные нормального качества детские кроссовки сейчас стоят 350-400 грн. Мы же сравниваем одинаковое качество?
Чоловіча сорочка - тоді 16 руб. 50 копійок, зараз - 200 грн.
Джинси дитячі - тоді 39 руб., зараз - 100 грн. Джинсовая ткань в СССР производилась в небольшом объеме, поэтому сравнение цен на джинсы не совсем корректное.

Ботинки мужские кожаные – 18-22 руб. Сейчас – 700-800 грн.
Костюм мужской – 87-114 руб. Сейчас – 1700-2300 грн.
Пальто мужское – 128-180 руб. Сейчас – 2600-3700 грн.

В целом обувь при СССР была ДОРОЖЕ примерно в полтора раза чем сейчас, если принимать курс равным 1:45. Одежда благодаря китайскому и турецкому импорту – дороже в 2-2,5 раза.

3. Бытовая химия и лекарства.
Мыло детское – 12 коп. Сейчас – 5,5 грн.
Стиральный порошок – 40 коп. Сейчас – 18-20 грн. за пачку.
Лекарства:
Аспирин – 5 коп. Сейчас - 2,2 грн.
Активированный уголь – 2 коп. Сейчас – 1 грн.
Анальгин – 6 коп. Сейчас – 3 грн.
Т.е. цены на бытовую химию и лекарства сопоставимые.

4. Техника и мебель.
Електричну кофеварку "Еспресо" - тоді 9 руб.70 копійок, зараз - 300 грн. (SATURN 800 Bт)
Пилосос "Тайфун" - тоді 44 руб., зараз - 1700 грн. (PHILIPS)
Фотоапарат "Зеніт" - тоді 100 руб., зараз 3000 грн. (CANON зеркальный). Вот только у Вас сравнение с самым дешевым зеркальным фотоаппаратом. А "Зенит" не был самым дешевым советским зеркальным фотоаппаратом.

В технике очень сложно сравнивать цены т.к. необходимо сравнивать одинаковый уровень инновационности. Например цветной телевизор при СССР – это как плазменный сегодня. Но в целом для примерного равного уровня инновационности и качества стоимость бытовой техники и мебели была на 30-50% выше чем сейчас при курсе 1:45, техники для развлечения (фотоаппараты, снасти для рыбалки, туристического снаряжения) - сопоставимая. Особенностью приобретения бытовой техники и мебели была рассрочка, которая позволяла без процентов на длительный срок купить эту технику, что при сроке оплаты в 2 года (с учетом процентов) в значительной мере нивелирует разницу.

5. Транспорт.
Общественный транспорт сейчас стоит столько же сколько при СССР. Ибо 5 коп. стоимости проезда на автобус и троллейбусе вполне сопоставимы с 2,5 грн. за маршрутку, которая сейчас перевозит основную массу пассажиров.
А вот с дальним транспортом разница разительная. Конечно на определенные направления и при определенных условиях на "лоу-косте" можно улететь дешевле. Как в Вашем примере с Киев-Дубай. Но ведь нам обычно надо быстро и куда надо. А вот тут сравнение совсем другое.
Киев – Москва – 19 руб. Сейчас – 830 грн. (это на очень востребованном маршруте с большой конкуренцией).
Киев – Харьков – 10 руб. Сейчас – 920 грн.
Киев – Симферополь - 14 руб. Сейчас – 1500 грн.
И это не считая намного более развитой сети внутренних рейсов – Полтавский аэропорт имел свыше 30 направлений. Каждый областной центр и некоторые крупные города – не областные центры имели связь друг с другом, с основными курортами и многими столицами союзных республик. И это не считая мертвой сейчас местной авиации. Типа Кременчугского аэропорта.

Билеты на поезда также стоили намного дешевле.
Например, купе Москва - Киев – 11 руб. Сейчас – 750 грн.

Автобусы – несколько дороже.

6. Услуги и развлечения.
Квартплата в СССР для 1-комнатной (в зависимости от площади и числа проживающих) 6-8 руб., 2-хкомнатной – 10-15 руб., 3-хкомнатной – 18-22 руб., Сейчас соответственно - 200-300 грн., 400-600 грн., 700-900 грн.
Стоимость сеанса кино или билета в театр – 25-50 коп. Сейчас – 25-80 грн.
Посещение музеев – 5-10 коп. Сейчас 5-50 грн.
Аттракционы – 5-10 коп. Сейчас – 10-20 грн.
Книги – 0,5-3 руб. Сейчас 40-180 грн.
Стрижка мужская – 40 коп. Сейчас – 25-30 грн.
Комплексный обед в столовой – 50 коп. Сейчас – 25 грн.
В целом услуги и развлечения стоили дешевле.

Т.о. при СССР при курсе рубль-гривна 1:45 цена на продукты сопоставимы (что-то дешевле, что-то дороже), обувь и одежда дороже, квартплата сопоставима, услуги и развлечения дешевле, техника и мебель при условии взятия в рассрочку сопоставима (при прямой покупке дороже), отдых и транспорт дешевле, хозтовары с бытовой химией и лекарства сопоставимы.

1. По картофелю - все источники которые я использовал указываю цену именно в 10 коп. Можете указать свой источник?

2. Насчет арбузов - у Вас возможно московские или какие-то другие российские цены. На Украине цена была именно 3-5 коп. за кг. Можете поспрашивать старожилов.

3. По мясу - гляну в магазине. Т.к. рыночные цены в СССР и Украине отличаются от магазинных. А у меня цена магазинная.

4. За 150 гривен видел только дешевое китайское барахло из синтетики. Что бы не говорили, но в СССР десткие товары были достаточно качественные. Дешевле 398 гривен нормальных не видел. За 350 встречал в интернете (те которые в магазине 398). Причем это не модных марок. Те стоят ещё дороже.

5. Тем не менее джинсы в СССР не были сильно распространены, централизовано в больших количествах не выпускались. Поэтому цена на них имела значительную ажиотажную составляющую.

6. По обуви - мы же сравниваем равное качество? Советские ботинки носились годами. А дешевка за 400-500 гривен выдержит один-два сезона, т.к. у неё качество сырья невысокое. Нормальные украинские ботинки которые можно носить годами стоят 700-800 гривен.

7. То же самое по пальто. Спросите у своих родителей сколько носились пальто в советские времена. Пальто за 1500 гривен идет комками уже в конце первого сезона. А после второго его можно носить только при походах на дачу или в гараж. Нормальное украинское пальто на несколько сезонов дешевле 2500 не купишь.

8. Сравнивать надо равное. Зенит в то время стоил в ФРГ свыше 200 немецких марок. И неплохо покупался. Прогресс техники не стоит на месте. Как я уже говорил - очень сложно сравнивать стоимость техники.

9. Ну конечно в Валенсию дешевле. Виззейром. При покупке билета заранее. И только в несколько городов. А вот если надо срочно в ту же Валенсию, то заплатить прийдется намного больше. Или в другой город.

10. ЧТО БЫЛО В РАЗЫ ДОРОЖЕ? Кроме спекулятивных "модных" вещей типа джинсов.

11. А про более дешевые услуги молчим?

12. Да. Дефицит был. Т.к. растущее потребление превышало рост производства товаров. При более чем миллионе квартир которые строились каждый год необходимо было обеспечить их телевизорами, стиральными машинами и другой бытовой техникой, мебелью и т.п. СССР просто не имел ресурсов, чтобы обеспечить соответствующее потребление, т.к. закупки сырья на мировом рынке были невозможны из-за "Холодной войны" (кроме стран-клиентов).

писатель (08.10.2013, 20:12) писал:якщо всі гроші йшли на оборону, то що залишалося на холодильники ?

Насчет всех денег на оборону - тут Вы погорячились. Даже оборонные предприятия на рубль военной продукции выпускали не менее чем на рубль гражданской. Например Нижнетагильский танкоград на 2500 ежегодных танков (70%) советского производства) выпускал 30 000 вагонов, не считая других многочисленных товаров. "Южмаш" кроме пекущихся "как сосиски" баллистических ракет выпускал по 20 000 тракторов. Даже Киевский химзавод кроме химоружия выпускал в 20 раз больше по объему веществ применяемых при производстве химических волокон и искусственного шелка. Так что не надо повторять заезженные лживые штампы.

А ведь было чисто гражданская промышленность. Которая и по числу предприятий и по занятым на них в разы превосходила военную. В том числе если считать с предприятиями на которых военные заказы составляли небольшую часть продукции.

По американским оценкам доля расходов на оборону в СССР в 70-х - 80-х годах составляла 6-7% ВНП. При том, что противостоял ему блок стран составляющих большую часть экономики мира. При этом американские оценки давали максимально возможную величину советских расходов. Официально они были втрое ниже . Правда часть оборонных расходов была спрятана в бюджетах различных министерств, поэтому советская цифра была несколько занижена. Истинная величина лежит где-то посредине.

Для сравнения в современных США этот показатель 4,7% ВНП.

Мамай (08.10.2013, 19:17) писал:Одяг, техніка та інше, ваші ж слова.

Продукты, квартплата, проезд в общественном транспорте, лекарства, бытовая химия стояли в среднем в 45 раз дешевле. Обувь, одежда и техника в 20-30 дешевле. Услуги, книги и проезд дальним транспортом - дешевле в 50-100 раз. При этом зарплата была меньше всего в 20 раз. Т.е. при СССР средняя зарплата более чем вдвое выше нынешней украинской (даже с учетом конвертов).

писатель (08.10.2013, 21:36) писал:Скат - рельси - це не вагони

Так я же пишу не совершенно мирном металлургическом комбинате, а об ужасе Европы и НАТО - "Уралвагонзаводе".

Учите матчасть прежде чем поправлять