Я заметил.До этого не дошло, хотя кто знает какой разворот преобрела бы история если бы не появилась прогрессивная на тот момент модель централизованного христианства.
Цитата:До того времени, когда христианство стало доминировать в государствах так же ничего не изменилось - войны не исчезли.
Войны неисчезнут никогда, а вот система ценностей и приоритетов изменилась, преобрела системность и последовательнось.
Цитата: На данный момент бывшие алкоголики на постах президентов призывают к новым "крестовым походам".
А это про кого?
Цитата:Не была церковь сдерживающим фактором. Даже наоброт - она зачастую была инициатором войн.
Вообще-то я писал
Цитата: выступала своеобразным сдерживающим фактором так называемой цивилизации, держала под неусыпным контролем ход и результаты работ"мужей науки и техники"
Цитата:Единственное к чему призывала церковь - подчиняться тиранам ибо "всякая власть от Бога".
Она не призывала подчиняться тиранам, а призывала к смирению и стремилась сохранить и укрепить принцип единоначалия - это разные веши.
Цитата:Не всегда церковь была носителем света и т.п.Но не надо забывать про то,что она периодически делала это.
Интересно, какими периодами? Равными? А может 49% к 51% ? :unknw: Вы определитесь в своих симпатиях к христианской церкви, а потом поведайте нам...
Цитата:в отдельные церковные праздники война замирала,
И при проведении олимпиад замирали войны... :pardon:
Цитата:Тот же крестовый поход кого уводил за пределы страны? Сыновей феодалов,которым не светило наследство и которые пошли бы либо в разбойники либо в междуусобную войну.
Зато тут у них была идея! И без Христоса не обошлось... :pardon:
Цитата:Не следует забывать и о вторжении кочевников -иноверцев.Тогда перед людьми альтернатива была следущая-выстоять (а тут хр.поддержка не мешала) либо быть уничтоженным.
Вспомните для себя, какой князь-язычник Хазарию разогнал и стоял у стен Царьграда, а после какого Русь платила 300 лет дань пришельцам с Востока... :agree:
Цитата:из-за недостатка аутентичных сведений о древней вере и обрядах она будет конструироваться заново( т.е.религиозная мешанина в неоязычестве -по умолчанию возможна).
Язычество основано на информации, полученной из подсознания. Поэтому в ведических знаниях всё можно узнать и понять, научившись работать именно с ним. :pardon: Остальное не столь важно.
servo,
Цитата:Я заметил.До этого не дошло, хотя кто знает какой разворот преобрела бы история если бы не появилась прогрессивная на тот момент модель централизованного христианства.
А какой, если бы язычество просуществовало! Да, впрочем, на христианство мы уже насмотрелись пару тысяч лет... :pardon:
Цитата:Войны неисчезнут никогда, а вот система ценностей и приоритетов изменилась, преобрела системность и последовательнось.
В чём именно? Можете рассказать поподробнее о процессе приобретения системности и структуре последовательности?
Цитата:Она не призывала подчиняться тиранам, а призывала к смирению и стремилась сохранить и укрепить принцип единоначалия - это разные веши.
Один х*р, только в разных коробках. (с) Или Вы чувствуете разницу? :nea:
А чего я буду еще раз определяться.Я просто не забываю ни про то,ни про другое.51 и 49-мы не в загробном мире душу на весах вешаем. А не все ли равно-отчего уехал баронет Джон? Из веры или желания пограбить,или обеих причин? Это для него важно ,на Страшном суде или для собственных размышлений.А жителям дороги спокойнее стали- и хорошо.Можно благодарить хоть деву Марию,хоть еще не забытую Великую Триединую. А нужно -папу римского и его идею. Если вы полагаете,что Перун помогал подходить к Царьграду,а Христос нет,то вспомните эпопею Олега. А затем Дибича,Скобелева и т.д. Мало местного материала,вспомните Крума Страшного и остальных болггарских царей,уже христианизировавшихся.И кочевников окончательно уделали христиане Романовы. А для полноты впечатлений-то,что уцелели только те славяне,которые христианизировались сами.Те,кого эта мысль не посетила,стерты с лица земли. казни.Будем говорить про функциональную неспособность Святовида Арконского? Возможно,христианство -как лекарство.Вовремя принятое-спасет.Невовремя-пронесет. Когда в нем нет нужды-можно поизощряться с нетрадиционными методами лечения и покритиковать за побочный эффект.Но это не значит ,что в нужное время его не надо было пить.
AD, яВасперестаюпонимать,когдаВыневтехМестАхначиНаЕТеставитьпробелы,авнужныхнестАВИТ е;ктомужевыда Ё Т Т Е слишкоммм многонесВЯЗНыХмысллеЙЙ.Идавайте неБуДеМрекламировать христанство в ЭТОЙТеМе,,,а напишем чТО--нибУдь фтеммму.!?!
Я заметил.До этого не дошло, хотя кто знает какой разворот преобрела бы история если бы не появилась прогрессивная на тот момент модель централизованного христианства.
Есть замечательная укр. поговорка "якбы да кабы"...
Цитата:
Цитата:До того времени, когда христианство стало доминировать в государствах так же ничего не изменилось - войны не исчезли.
Войны неисчезнут никогда, а вот система ценностей и приоритетов изменилась, преобрела системность и последовательнось.
Убийство и грабежи из-за денег и религии вместо убийства и грабежей из-за женщи и религии? Очень "систематизировано"...
Цитата:
Цитата: На данный момент бывшие алкоголики на постах президентов призывают к новым "крестовым походам".
А это про кого?
Буш младший - до 40 лет синячил так, что моему соседу, редко выходящему из сего состояния, даже в балгостном сне не приснится. Теперь же он борец с пьянством и рьяный христианин.
Цитата:
Цитата:Единственное к чему призывала церковь - подчиняться тиранам ибо "всякая власть от Бога".
Она не призывала подчиняться тиранам, а призывала к смирению и стремилась сохранить и укрепить принцип единоначалия - это разные веши.
"Те же я..ца только с боку"... Если царь тиран, а церковь призывает к молениям и смирению. Это что по вашему? Да, церковники не говорили "давайте поддержим тирана" или "терпите этого супостата".
Вспоминаются слова героя одного к/ф "Такое ощущение, что когда вы говорите - вы бредите" Честное слово. Опять-таки, вопрос - КАКОЕ ДЕЛО ЦЕРКВИ ДО ДЕЛ МИРСКИХ?????? Ей, по идее, душами надо заниматься человеческмими, а не лезть в дела стран/племен и т.д. Тем более выглядет странной поодержка правителей - пусть все идет как идет и без проддержки церкви.
Если там "много букв"- можете не читать.Я не ставил себе целью переутомлять кого-то. В последнем посте я отвечал на возражения по поводу роли христианства.Поскольку возражения были разноплановые-отвечал разнопланово. Я хр.церковь не рекламирую-я только говорю о ее обьективной оценке.Поскольку доступный нам герой темы вместо рассказа, отчего он такой,сбивается на критику хр.церкви,разговор идет об этом. Правда,я не уверен,что при рассказе о роли в язычестве подсознания кто-то тоже куда-то не уйдет от темы...
Цитата:servo, Цитата Я заметил.До этого не дошло, хотя кто знает какой разворот преобрела бы история если бы не появилась прогрессивная на тот момент модель централизованного христианства.
А какой, если бы язычество просуществовало! Да, впрочем, на христианство мы уже насмотрелись пару тысяч лет...
Ну дык, не просуществовало! Как думаешь почему? Почему религия рабов взяла верх, вытеснила и уничтожила религию сильных духом людей? И потом,Язы4ник,что вот это за фраза:"...мы уже насмотрелись пару тысяч лет..."-мы это кто? Язычник, ты часом не "горец"?ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО. И почему "пару тысяч лет"-прошла только одна тысча - или нет? И ввёл христианство полукровка да ещё и не законно рожденный, кто будет возрождать язычество? чистокровные россы? кто может про себя такое сказать?кто знает свою родословную до 15го колена? кто уверен в чистоте своей крови? Вообше вся эта идея нью-язычества больше смахивает на очередной бизнес проджект, мало связанный с религией зато могуший дать солидный "выхлоп", тем паче что народу там что-то учить и запоминать не надо, а всё приходит на" уровне подсознания". Wondermaker
Цитата:Убийство и грабежи из-за денег и религии вместо убийства и грабежей из-за женщи и религии?
Означает ли это,уважаемый Wondermaker,что разница между христианством и язычеством заключена в их отношении к деньгам (женшин трогать не будем)? означает ли это что язычество не признаёт значимость денег? хотя от куда ты это можешь знать, разве что только на уровне "подсознания".
Цитата:Если царь тиран, а церковь призывает к молениям и смирению. Это что по вашему?
-Это значит лишь, одно: -смирение должно касаться всех в том числе и царя, а может даже и в большей степени, покольку в его руках судьба его народа и он представляется как божий помазанник, если же он оказался самодуром и подонком, то это не значит что надо свергнуть царя и жить дальше без него, а всего лишь наужна замена, причём по закону, иначе смуте , бунтам, обвинениям в самозванности не будет конца,а для этого нужно время.
Цитата:servo, Цитата Я заметил.До этого не дошло, хотя кто знает какой разворот преобрела бы история если бы не появилась прогрессивная на тот момент модель централизованного христианства.
Модель "централизованного" христианства недавно развалила Югославию, затем отобрало у Сербии ее исконный край - Косово. Централизованное христианство Франции и Англии во время Крымской войны поддержало Турцию в борьбе в Россией.
Цитата: Ну дык, не просуществовало! Как думаешь почему? Почему религия рабов взяла верх, вытеснила и уничтожила религию сильных духом людей?
Потому что религия рабов была очень выгодна некоторым честолюбивым властолюбным князьям, которые потом "огнем и мечем" загоняли своих людей в церкви.
Цитата: -мы это кто? Язычник, ты часом не "горец"?
С таким же успехом аналогичный вопрос можно задать и ВАМ - откуда вы знаете о "полезной роли" церкви?
Цитата: И почему "пару тысяч лет"-прошла только одна тысча - или нет?
Э нет! Не надо отмазываться! 2 тыс. лет самому христианству!
Цитата: чистокровные россы? кто может про себя такое сказать?кто знает свою родословную до 15го колена? кто уверен в чистоте своей крови?
Да вы таки фашист :) Если бы евреи так рассуждали, то давно бы уже повывелись... Им достаточно чтобы мать была еврейкой, а уж кто папа - как политическая ситуация подскажет. Под кого надо, под того и подкладывали дочерей.
Цитата: Означает ли это,уважаемый Wondermaker,что разница между христианством и язычеством заключена в их отношении к деньгам женшин трогать не будем)? означает ли это что язычество не признаёт значимость денег?
СТОП! Что значит, "женщин не будем трогать"? Да как раз женщины и были одним из тех "богатств" за которым к нам приходили враги. Да еще здоровые мужики, которых можно было продать как рабов. Да и сейчас происходит то же самое - Только зачастую дуры сами едут в загранку "работать танцовщицами"... Христианской Византии доставалось от наших князей не потому что они были богатыми, а потому что были хитросделаными.
Цитата: хотя от куда ты это можешь знать, разве что только на уровне "подсознания".
Цитата:-Это значит лишь, одно: -смирение должно касаться всех в том числе и царя, а может даже и в большей степени, покольку в его руках судьба его народа и он представляется как божий помазанник, если же он оказался самодуром и подонком, то это не значит что надо свергнуть царя и жить дальше без него, а всего лишь наужна замена, причём по закону, иначе смуте , бунтам, обвинениям в самозванности не будет конца,а для этого нужно время.
А этого не было. И обратного в истории церкви не было, чтобы патриарх вышел к людям и сказал -Баста хлопцы, не смог я царя наставить на путь истинный - делайте что хотите! А так любой самодур под прикрытием церкви творил чего хотел, делился с "подельниками" в рясах (выделял земли, средства) и не боялся гнева народного, а перед смертью приходил к нему патриарх/монах/поп и отпускал все грехи направляя тирана прямиком в рай.
Вместо этого стряпали анафемы Стеньке Разину, Пугачеву и прочим. А вместо царя всегда бы нашелся другой - уж поверьте всей человеческой истории... Свято место пусто не бывает. Ранее ведь старейшина/князь избирались. А потом у казаков гетьман избирался. И воевали так что выли от наших казаков и Москва, и Польша, и Турция...
P.S. Вчера смотрел фильм "Русь изначальная". Был там момент, когда христианский проповедник, прибывший с Византии предлагал князю перейти в веру христианскую пугая "гееной огненой", "муками ада" и прочим. Князь и спрашивает, мол, как же быть с нашими предками - они зла не делали, землю обрабатывали, детей растили. Добрый пастырь и говорит, что они тоже в аду. Вот я и думаю, чем я буду в раю с преступниками, получившими "прощение" у нашей "святой" церкви, уж лучше я к своим предкам отправлюсь. Пусть даже это место зовется адом - тепло, попарю косточки :)
P.P.S. Кстати, тогда участие церкви (мелькали поповские рясы на Майдане) в "оранжевой революции" противоречит тезису "всякая власть от бога". Т.е. неувязочка получается... Чесс слово...
чистокровные россы? кто может про себя такое сказать?кто знает свою родословную до 15го колена? кто уверен в чистоте своей крови?
Да вы таки фашист :)
Wondermaker, всё верно! и я о том же! - значит я верно описал сугубо националистический подход к этому вопросу, если ты посчитал меня фашистом. Но всё-таки, все народы прошли через язычество и на территории нынешней Украины живут представители многих этих народов - кого будут принимать в ряды язычников?-представителей всех народов? - или нет? - боги у всех всё-же были разные.
чистокровные россы? кто может про себя такое сказать?кто знает свою родословную до 15го колена? кто уверен в чистоте своей крови?
Да вы таки фашист :)
Wondermaker, всё верно! и я о том же! - значит я верно описал сугубо националистический подход к этому вопросу, если ты посчитал меня фашистом. Но всё-таки, все народы прошли через язычество и на территории нынешней Украины живут представители многих этих народов - кого будут принимать в ряды язычников?-представителей всех народов? - или нет? - боги у всех всё-же были разные.
Робяты! Поймите одно - язычество многолико. Так же как и "централизованное" христианство. Язычество собственно национально. В язычестве боги "свои", а не "залетные" от евреев или арабов. Скандинавы имеют своих Одина и Локи, у славян Перун и Велес, у римлян (итальянцев) Юпитер и Венера, у греков Афродита и Зевс, и т.д... (здесь имена взяты "с потолка", т.е. не имеют какой-либо связи между собой). Потому родноверие и зовется родной верой, что она наша (к себе можете не применять сии слова и не кричать "я не просил меня...", так же как меня не спрашивали при крещении хочу ли я :D).
Я понимаю, что сейчас все идет к унификации - офисного работника в Токио по одежде не отличить от офисного работника в Москве, Киеве или Кацапетове, но не надо стремиться к унификации и в религии. Мода пока пока что только уничтожает, и ничего не создает - калейдоскоп фасонов исчезнет в прошлом, расстворится среди китайского ширпотреба и не оставит потомкам какого-либо яркого следа. Одну общность людей уже пытались создать ни один раз - коммунисты, например. Вышел у них советский человек? Нет. И не выйдет. Не потому, что коммунизм плох, а потому что идея уравнять всех и вся не выдерживает критики. Так же как идея выведения "общего" народа. Толерасты молчат, но у метисов (точнее потомков от смешаных межрасовых связей) слишком часты отклонения в половой системе и они в разы чаще других болеют бесплодием.
Вообще, общая для всех религия это как одно для всех увлечение/хобби - вот решит царь/президент играть в теннис (Ельцин) и побежали все на корт, решит он самбой заниматься (Путин) - все на тотами (или как там оно...).
Решит царь, что негоже носить бороды (Петр Первый) и назовут его реформатором, а другой решит, что негоже молодежи носить бороды (назарбаев) и его все прогрессивное человечество затуркает как тирана.
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин