Wondermaker Язычество менее универсально,но не совсем национально.Митре поклоняоись очень многие в Римской империи,а также Кибеле и иным.Язычество может быть не менее нетерпимым к чужим верам.вспомним монгольскую практику заставлять князей поклоняться "чингисхановой тени" и прочему.Вспомним римское преследование иудейской,христианской вер, друидов.Вспомним Антиоха в Иудее.Ну, а о мелочах вроде сжигания храмов иной веры в походах, и говорить не стоит. Мог ли первосвященник указывать королю и пр. их место? Мог. Указал Амвросий Медиоланский императору Грациану- и тот покаялся в убийствах мирных жителей.Надавили Иосиф Волоцкий с коллегами на Ивана Третьего-и запылали костры с еретиками.Хотя Иван этого не жаждал.Филарет своим сыном Михаилом командовал? Командовал. Ну и Каносса тоже всем известна.Было бы желание . А вы уверены,что родная вера это действительно родная и ваша? А не продукт пытливого ума,вроде боевого гопака и славяно-горицкой борьбы? И что подсознание не довод ,а только чьи-то ощущения? И не приведет ли "родная и своя" к новому расколу людей на наших-ненаших? Вот представим себе юного типа. который решил навести порядок-хороши только украинцы ,исповедующие РУНвиру. а иные ... не такие,особенно христиане,как продавшиеся Синедриону... И чем тогда лучше ,чем христианство? Религия должна быть частным делом граждан-вне работы,вне госслужбы,у него дома и в месте культа.Вот основной урок гос.религий.хоть христианства,хоть римского язычества.
Я уже в теме про нового православного владыку написАл о своём взгляде на неоязычество. Вот несколько тезисов: 1.Неоязычество (в том числе и РУНвера) является ни чем иным, как общественно-политическим движением, эдаким одним из вариантов возрождения украинской нации. Оно из обычного национального движения вычленяет духовную составляющую (христианство в православном, католическом и даже униатском виде), заменяя его как будто-бы языческими, а по-сути синкретическими учениями (каким было настоящее язычество никто не знает, приходится брать за основу труды пророков вроде Л.Силенка и др.). В этих учениях основной причиной упадка славянской (украинской) цивилизации есть принятие чужой веры (еврейской), в своё время во всех бедах СССР обвиняли отход от веры православной.
2.
Цитата:Мода пока пока что только уничтожает, и ничего не создает - калейдоскоп фасонов исчезнет в прошлом, расстворится среди китайского ширпотреба и не оставит потомкам какого-либо яркого следа.
Модой, как раз является язычество, которое пытается занять вакуум, который образовался в духовном мире постхристианского Запада и постсоветского пространства.
Хотелось бы узнать, к какой ветви язычества относится наш уважаемый господин Язычник, тогда можно более конструктивно вести диалог. Вот яркий пример трансформации сознания, один мой знакомый (ему 68 лет) при СССР был партийным, разговаривал на русском языке (хотя родом из украинского села). В конце перестройки он стал разговаривать исключительно на украинском, стал посещать церковь. Затем после Незалежности и появления УПЦ КП стал её прихожанином, клеймил "московских" попов, затем стал верующим РУНВЕРЫ, издевательски стал отзываться о христианских (жидівських) праздниках и обычаях, наносил кучу литературы (Силенко и К), вот такие пироги. Антисемитизм у него и ранее был очень заметен, вот только веры, настоящей, украинской он до середины 1990-х не знал, пока не попала ему в руки книга пророка Льва Силенка, сейчас вся его семья нашла отдушину в РУНВЕРЕ
Цитата:Написано: AD Вспомним римское преследование иудейской,христианской вер, друидов.Вспомним Антиоха в Иудее.
1) Запрет был именно из-за "внутренностей" самой религии. 2) страна придерживалась именно СВОЕЙ религии. И решение недопустить прихода чуждой религии и есть самозащита, что ли, народа от внешней экспансии.
Цитата: Надавили Иосиф Волоцкий с коллегами на Ивана Третьего-и запылали костры с еретиками.Хотя Иван этого не жаждал.
Браво! Вот, оказывается, какой иногда свет несло христинаство :)
Цитата: А вы уверены,что родная вера это действительно родная и ваша? А не продукт пытливого ума,вроде боевого гопака и славяно-горицкой борьбы? И что подсознание не довод ,а только чьи-то ощущения?
Зато я точно знаю что христианство это плод чуждого мне ума. Я, собственно , противником христианства стал в процессе изучения Библии, как мне многие советовали - от школы, до бабок-соседок.
Цитата: И не приведет ли "родная и своя" к новому расколу людей на наших-ненаших? Вот представим себе юного типа. который решил навести порядок-хороши только украинцы ,исповедующие РУНвиру. а иные ... не такие,особенно христиане,как продавшиеся Синедриону... И чем тогда лучше ,чем христианство?
"Кабы чего не произошло". Так, кажется, говорил герой одной пьесы Гоголя... Не помню точно. У нас сейчас идет диктат вероисповедания - нет выбора. Есть помои, выливаемые на прочие религии, но больше всего на язычество. Церковь не так борется со своими "прямыми конкуретнами" - сектантами, зато очень много сил тратит на борьбу с незаметными языческими общинами.
Цитата:Религия должна быть частным делом граждан-вне работы,вне госслужбы,у него дома и в месте культа.Вот основной урок гос.религий.хоть христианства,хоть римского язычества.
Вот в том то и беда, что она абсолютно не отделена - "реклама" наших политиков (те же посещения церквей нашими бывшими партийными босами, Черновецкий с его негром - проповедником и нелегалом) Выделение денег ГОСУДАРСТВОМ на воостановление храмов - а попробуйте добиться хротя бы невмешательства в дела язычников... Не говоря уже о помощи. Особенно меня "умиляют" "поберушки" от православия - приходят бородательнкие здоровые мужики, которым работать надо, и давай выциганивать у директоров деньги на очередную церквушку, гаплычку или еще что-нибуlь....
О какой своей религии в Риме идет речь? О сборной солянке изо всех италийских культов? О шибко своей вере в Митру ? В Изиду ? К тому же какая защита требовалась вере в Юпитера против иудейского культа ? От внешней экспансии саддукеев или иессеев? А то вы не знаете,что церковь отвращалась от пролития крови и передавала грешников в лапы правосудия нецерковного.Вот костры и горели. О каком диктате вероисповедания идет речь ? Неужели некто давит на вас ,дабы вы изменили язычеству? Особенно из официальных властей? И для чего вам нужна поддержка государства или его отд.представителей,чтобы верить во что-то или отправлять культ ? Если вы хотите,чтобы вы верили во что-то свое,вам государство ни к чему.Отпраздновать какой-то праздник и принести жертву богам вы сможете и без этого.Есои вы хотите,чтобы у вас было капище на гос.средства или ваша вера была неотьемлемым элементом украинства ( нет его-не украинец),то поддержка гос-ва вам не помешает.Но тогда вы становитесь подозрительно похожи на христианина.Ибо подсознание вам нечто совсем христианское нашептывает. Если вы действительно хотите поклоняться тому,что для вас по душе- поклоняйтесь сами.Не завидуйте христианам и их гос.поддержке.
[quote]Написано: AD О какой своей религии в Риме идет речь? О сборной солянке изо всех италийских культов? О шибко своей вере в Митру ? В Изиду ? [/quote] О каком общем и едином христианстве идет речь? Православие (рус. укр. партиархат) +2 Католики с папой римским +1 Греко-католики +1 Протестанты +1 Англиканская церковь +1 и так далее - http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство
А вера в множество богов и есть язычество, как его окрестили христиане.
[quote] К тому же какая защита требовалась вере в Юпитера против иудейского культа ? От внешней экспансии саддукеев или иессеев? [/quote] Религия ставящая один народ выше других является (по мнению " всего прогрессивного человечества") фашистской, а в христианстве один народ является "избранным".
[quote] А то вы не знаете,что церковь отвращалась от пролития крови и передавала грешников в лапы правосудия нецерковного.Вот костры и горели. [/quote] Ага. Это как с Иисусом - все валят на римлян, хотя реально на крест его вздернули иудеи :) Или как со Сталиным - Сталин не подписывал все те приговоры - это делали суды-тройки, обычные судьи, но всех собак вешают на Сталина почему-то. Кстати, Торквемада, как я понимаю совсем к церкви не имеет отношения? Или церковь пыталась может простить грешников? Ну и что думают иначе? Ведь не убивают же! Опять-таки, что это за добрая и милосердная регилия адепты которой сжигают на кострах инакомыслящих (даже не противников самой религии, а именно думающих несколько инача?)
[quote] Неужели некто давит на вас ,дабы вы изменили язычеству? Особенно из официальных властей? [quote] Я говорю об отсутствии выбора у молодых - накакунуе церковных праздников все телевидение "загажено" низкопробными мультиками о христианстве (большинство из которых умалчивает либо перевирает библейные истории)
[quote] И для чего вам нужна поддержка государства или его отд.представителей,чтобы верить во что-то или отправлять культ ? [/quote] Не нужна. Вот я и говорю - пусть государство перестанет отстраивать церкви - есть подертвования, возвращать церкви храмы или монатсыри, которые ныне превращены в музеи. Пусть президент ходит в церковь без своры журнашлюшек на хвосте. А в передачах перестанут петь о некоем мифическом христианских терпении, милосердии и доброте
[quote]Не завидуйте христианам и их гос.поддержке. [/quote] Нонче православная церковь этакий монополист. А что делают с монополистом? Тот же УкрТелеКом когда-то пытался снизить цены на звонки на мобильные номера (думая о себе и немного о людях), а потом ОпСоСы через суд заставили вернуть цены назад (думая только о себе). Суд в это время совсем ен думал о людях - кто платит тот и музыку заказывает.
Полагаю, что в разговоре о религии не умесно приводить в качестве доводов примеры поступков тех или иных людей - кто знает какие личные, амбициозны цели они преследовали прикрываясь той или иной религией. Религии - это большей степени художественные творения, воплотившие в себе культуру и историю того или иного народа. Однозначно надо знать и уважать культуру своих предков - это святое. Но нельзя не брать во внимание ,что все народы развиваются ,правильно заметил Wondermaker:
Цитата:Я понимаю, что сейчас все идет к унификации
,смешиваются не только культуры, языки но и кровь наций и с этим надо считаться и смириться - любое противостояние этому рано или позно приведёт к фашизму.
Цитата:Написано: servo Религии - это большей степени художественные творения, воплотившие в себе культуру и историю того или иного народа.
Следовательно - не наше? К ЧЕРТУ!
Цитата:,смешиваются не только культуры, языки но и кровь наций и с этим надо считаться и смириться - любое противостояние этому рано или позно приведёт к фашизму.
С этим не согласен - от нас требуют "уважать культурные особенности" других и навязывают чуждые нам ИХ, чужие "особенности". "Считать" еще соглашусь (чего не бывает), но смириться не хочу. Сложить руки и ждать пока нас "сожрут"? Ну уж нет! :diablo:
P.S. Кстати, вы евреям попробуйте сказать что им надо смириться и перестать "поддерживать чистоту нации", да они вас съедят! Или у мусульман пусть попробует женщина захотеть замуж за инородца - камнями забьют.
Все перечисленные христианские церкви верят в ОДНОГО и ТОГО же бога. Но предположим,что вы правы и они верят в разных богов.Чего вы тогда ими возмущаетесь? Как конкурентами ? :e010: В христианской церкви нет избранного народа.Это есть в иудаизме.И победа христианства заключалась в том,что оно никого не отвергало.Поверь в Христа и все,Даже обрезаться не надо.(это еще первое время было,но от него быстро отошли.) Насчет прощения и прочего-внимательно посмотрите порядок работы инквизиции,формулировки и пр. Кстати,не только христиане практиковали сожжжение,распятие и прочие вещи.Такое водилось и за язычниками. Вот вы нам говорите о нетерпимости христиан и прочем подобном,но сами регулярно вставляете-"чужое","не наше" и т.д.А чем вы тогда лучше христиан ? Деталями обрядов? И почему нужно прекратить реставрацию храмов и навязывание "чуждых идей",которые якобы не принадлежат вашему народу? Тот самый ваш народ по большей части христиане(по крайней мере они так думают ,но уж точно не поклоняются ни Перуну ,ни Хорсу).Вы его.этот народ ,спросили- они готовы отказаться от христианства и прийти к язычеству (не за что-то ,а по велению души)? Кстати,поведайте,как христианство борется с неоязычниками.Интересно будет узнать.действительно ли вы-главный враг для него.
Цитата:Написано: Wondermaker Следовательно - не наше? К ЧЕРТУ!
Не плутайте "наше", з тим, "придумано для нас". Православна віра в Україні і є "наша" віра. Це симбіоз східної біблейської мудрості (без католицького прозелітизму та протестанського раціоналізму) та східнослов'янської ж обрядової культури. В цих обрядах лунають відголоски язичеських свят, ці обряди і є нашими, українськими. Так зване ж неоязицтво взагалі не має під собою ніякого підгрунтя - це така м'яка іграшка для інтелектуалів (дещо подібне було на Заході в 1960-70, коли була мода на будизм, а потім на Кастанеду). Неоязичники прагнуть вирвати людину з духовного світу, адже вони, по-суті поклоняються тому, що в філософській практиці називають Космосом (імена богів, взятих з стародавніх манускріптів не мають значення, "пророки" у різних народів "експлуатують" "своїх" богів). Людина для язичника частина Космосу, христянин же навпаки, вірить в Творця, який цей Космос створив. Творець чекає на людину, яка вийде до нього з Космосу.
Цитата: P.S. Кстати, вы евреям попробуйте сказать что им надо смириться и перестать "поддерживать чистоту нации", да они вас съедят! Или у мусульман пусть попробует женщина захотеть замуж за инородца - камнями забьют.
чистокровные россы? кто может про себя такое сказать?кто знает свою родословную до 15го колена? кто уверен в чистоте своей крови?
Да вы таки фашист :) Если бы евреи так рассуждали, то давно бы уже повывелись... Им достаточно чтобы мать была еврейкой, а уж кто папа - как политическая ситуация подскажет. Под кого надо, под того и подкладывали дочерей.
И вот в этом:
Цитата:P.S. Кстати, вы евреям попробуйте сказать что им надо смириться и перестать "поддерживать чистоту нации", да они вас съедят!
Ты тут меня не путай, я и сам запутаться могу! Прокомментируй эти две "реплики".
гражданин
гражданин