[quote=адвокат Ульянов]Библия - это книга Церкви. Именно Церковь отбирала, какие Евангелия являются достоверными, а какие - нет.[/quote] Точно! Церковь=Бог=ИСТИНА в последней инстанции! И эту истину мы наблюдаем в лице попов и обсуждаем в соседних ветках. Всё логично! Ребяты! Так по поводу идолов мне кто ни будь пояснит? Поклонение и служения статуям - идолопоклонство?
[quote=адвокат Ульянов]Вы считаете, что это умно?[/quote]
Да, я считаю, что это умно. Но не духовно. Вообще, в этой части воззрения Толстого ближе к агностицизму. Но, поскольку Лев Николаич был все же человеком верующим, то видим в этом месте явную нестыковку. Знаете, по-моему именно от этого он и страдал. Где-то я читала, что в одной из своих работ Толстой много рассуждал именно в том духе, что человек спасающийся должен хоть как-то понимать, что именно надо делать для спасения.. и что человек верующий должен понимать, во что он, собственно, верит. Там еще Толстой много пишет про то, как он у различных православных священников пытался выяснить во что они верят и никто ему не мог ничего толком объяснить. Потом ему это все, видимо, надоело и он стал уже тотально отрицать все православие.
[quote=адвокат Ульянов]Потому что догмы - это сконцентрированные формулы или теоремы, каждая из которых может быть доказана содержанием Библии. Они очерчивают границы. Как например, левый берег Дуная - это Украина, а правый - уже другая страна, так и здесь: если ты в пределах догм - ты еще православный христианин, если вышел за них - ищи себе другое название.[/quote]
Ок..Вот, к примеру, слова Толстого о том, что "я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий" Здесь мое мнение отлично от мнения Толстого тем, что я не отвергаю ни догмата о троице, ни приснодевство Марии и тд..По той простой причине, что вся эта информация мне непонятна и потому неинтересна. Приведу параллель из жизни: вот был такой царь освободитель - Александр. Как известно, он отменил крепостное право на Руси. Мне совершенно безразлично: какого размера были его уши, в каких обстоятельствах он был зачат, насколько ветвисто его генеологическое дерево...и тд.. и тп А интересен мне он лишь этим самым своим указом об упразднении российского рабства. Этот его поступок будет жить в веках и достоин всяческих похвал. Я понимаю, что это сравнение весьма грубое.. Так же и Христос мне люб в первую очередь своим учением и делами. Он говорил о Любви, учил любить, и сам был Любовью. Так вот, главным для меня в жизни является не исповедание догматов, а научиться жить по Любви. Так какая разница - троица Он или нет? Девой был рожден или нет? Зачем на все это отвлекаться, зачем тратить время, когда его даже на самое главное - делание добра ближним не хватает?.. Или добрый поступок (помочь соседу инвалиду, перевести бабушку через дорогу) является по-настоящему добрым, лишь в том случае, когда его совершает человек правильно исповедующим догматы? Вы поймите, я ведь спрашиваю без подковырок и подвохов. А потому, что мне это интересно и хочу разобраться. До сих пор, увы, не очень получается. Не знаю уж, правильный или нет вывод сделала, но решила, что вера должна быть просто безусловной. Потому что мозги сломаешь, пытаясь разобраться во всех хитросплетениях. Или, что еще хуже, рискуешь встать на путь неверия и богохульства..
[quote=адвокат Ульянов]Не понимаю. Этих людей нельзя ставить в один ряд, так как Толстой в него никак не вписывается. Пушкин и Достоевский умерли как православные христиане, а Толстой, извините, как собака на лавке на забытом Богом железнодорожном полустанке, сбежавший из своего дома в оборванном платье и с котомкой за плечами.[/quote]
Почему же? Пушкин умер от выстрела на дуэли - мероприятия весьма греховном с точки зрения православия. Тогда как Толстой умер в бедности и раздумиях, как и положено настоящему христианину. Ну, а то что без исповеди..Вообще, смерть Толстого - тайна, как и смерть любого человека. Не надо тут торопиться с оценками и выносить категоричные суждения. Мои бабушки-дедушки тоже вот в последние годы умерли без формального покаяния. И что, это свидетельство о нехристианской кончине?..
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
[quote=Джоржио]а вы хотели бы, что бы эту отраву подарить кому то или дать кому-то почитать, как вы предлагаете от нее избавлятся? В этом нет ненависти, с чего вы взяли про ненависть, есть порядок в отношении к проклятым вещам. А еще сжигал книги по колдовству, которые завалялись в моем доме, тудажа попала и Бловадская с её \\\"Сатанизмом для Интелегенции\\\"- термин дьякона Кураева.[/quote]
Во всем этом я вижу какое-то кликушество и экзальтированность..С таких подходом недолго и суевериям поддаться, что есть великий грех.
[quote=Джоржио]Не надо делать вид, что вас это пугает. Пугает то, что вы с такой некомпетентностью защищаете ересь и богохульство. У вас мало проблем в жизни, что бы так рисковать? Слово не воробей, вылетит не поймаешь.[/quote]
Я не делаю вид. Меня это пугает. Как любые проявления крайностей и темных сторон человеческой сущности. А в чем конкретно моя некомпетентность, м? Я ведь читала то, о чем говорю. Или рассуждать, сомневаться, докапываться до истины Вы называете некомпетентностью? Хуже другое - занять позицию, когда "Пастернака я не читал, но осуждаю"
[quote=Джоржио]Я не увидел ничего грубого и обидного в его постах. Просто вашей плоти противно то что говорится по духу.[/quote]
Плохо, что не увидели. Все это прет из него, как нечистая сила. Упаси Бог кому встретить такого священника на своем пути духовных исканий. Отвернет от пути истинного надолго. если не навсегда. А о моей плоти будьте добры молчать. Это будет лучшее из того, что Вы можете сделать:-)
[quote=Белокурая Жози]Во всем этом я вижу какое-то кликушество и экзальтированность..С таких подходом недолго и суевериям поддаться, что есть великий грех.[/quote] -у вас всё в куче и кликушество и суеверия и экзальтация! Колдун Симон сжигает все свои колдовские книги на огромную сумму денег и припадает к ногам Петра и просит крестить его Во Имя отца Сына и Святого Духа, и становится верным последователем Христа. Кликушество или жажда жизни, суеверие или откровение Истины, экзальтация или помазание Святого Духа, как различить это тому, кто это не пережил и об этом знает по насмешливым и циничным описанием таинств в книгах Толстого?
[quote=Белокурая Жози]Или рассуждать, сомневаться, докапываться до истины Вы называете некомпетентностью?[/quote] -искать истину и познать ее, это прекрасно. "Познайте Истину - она сделает вас свободными" - Иисус Христос. Ищите, но не старайтесь утверждать того, что может оказаться ложью. Мы(православные христиане) стоим на основании, которое есть Истина Путь и Жизнь - Иисус Христос, и мы вещаем то, что нам передано от святых Апостолов, учителей Церкви, и учения Христова Церкви Христовой. То, что веками проверено опытным путём и имеет единую форму, единое понимание сути вещей и жизнеспособную сущность. А что есть ваше основание, на которое вы опираетесь и с него вещаеете и рассуждаете о сути вещей?
[quote=Белокурая Жози]Все это прет из него, как нечистая сила.[/quote] "...для одних запах смертоносный на смерть, для длугих запах живительный на жизнь"-апостол Павел Что же вас так обескуражило, процитируйте если можно.
[quote=Белокурая Жози]А о моей плоти будьте добры молчать.[/quote] "...если они умолкнут, то камни возопиют"- Иисус Христос. Плоть у всех одна - греховная, только не все об этом знают. В этом и проблема и пагубность многих. "а невежественный народ гибнет" пророк Осия
Джоржио писал:-у вас всё в куче и кликушество и суеверия и экзальтация!
Экий же Вы тонкий человек! Бац - и разобрались во всем с пары мессиджей:-) Но с собой я разберусь как-нибудь сама. Поэтому, во второй раз, прошу Вас оставить в покое мою персону. Вокруг столько дел, которые требуют приложения Вашей кипучей энергии и доброго, сострадательного сердца!!
Джоржио писал:Мы(православные христиане) стоим на основании, которое есть Истина Путь и Жизнь - Иисус Христос, и мы вещаем то, что нам передано от святых Апостолов, учителей Церкви, и учения Христова Церкви Христовой. То, что веками проверено опытным путём и имеет единую форму, единое понимание сути вещей и жизнеспособную сущность. А что есть ваше основание, на которое вы опираетесь и с него вещаеете и рассуждаете о сути вещей?
Хм..Я уже нередко подмечала, что живи Христос в наше время, некоторые православные Его вновь распяли бы за ересь... :)))
Джоржио писал:Что же вас так обескуражило, процитируйте если можно.
Увы, процитировать было бы затруднительно. Потому как заняло бы много-много страниц. Весь дух и стиль высказываний этого человека никак нельзя назвать по-христиански смиренным, обращенным с любовью к близнему своему, желающим помочь и наставить на путь истинный. Я много общалась со священниками..разными..Есть такие, перед которым на колени упасть хочется и каяться-каяться и руки целовать. А был такой один, что отвернул меня от церкви года на два, наверное.
[quote=Белокурая Жози]прошу Вас оставить в покое мою персону.[/quote] оставляю, но советую быть осторожным в духовных вопросах, ведь это всё же война, хоть и не против крови и плоти, но с серьёзными для простачков и неопытных проблемами! \"Дьявол, как рыкающий лев ищет кого-бы проглотить\"-апостол Павел
[quote=адвокат Ульянов]И тот, и другой, участвовали в жизни Церкви, серьезно относились к этой стороне своей жизни, перед смертью исповедались и причастились, смерть обоих была возвышенной. Толстой был полной им противоположностью, и об исповеди и причастии перед смертью речь даже не шла. И жизнь вел вызывающую и эпатирующую, и умер в заплеванном зале полустанка на лавке, вдали от родных, без утешения и жестоко.[/quote] Получается, возвышенность смерти практически меряется тем, успел или не успел причаститься перед нею? Т.е. если бы Пушкина грохнули на дуэли сразу насмерть, то он оказался бы в списке рядом с Толстым обоснованно (разве что успел перед дуэлью...хотя как потом идти на дуэль???)? Как по мне, то жизнь его была не менее эпатирующая, чем у Толстого...но тут уж что для кого эпатаж. [quote=Белокурая Жози]tarara, давайте будем рассматривать Строгого, как некий собирательный образ, каким не должен быть верующий. Такое себе пособие для атеистов:-))[/quote] Так в том-то и дело - сами отвращают, а потом удивляются - а чего народ отворачивается?! Прям про деятельность таких, похоже, и сказано: благими намерениями вымощена дорога в ад А вроде как другого служители... [quote=Джоржио]Пугает то, что вы с такой некомпетентностью защищаете ересь и богохульство. У вас мало проблем в жизни, что бы так рисковать? Слово не воробей, вылетит не поймаешь.[/quote] ...и далее надерганные цитаты... Мда...«на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:2) Белокурая Жози, пора сваливать из религии. Серьезно. [quote=Белокурая Жози]Хм..Я уже нередко подмечала, что живи Христос в наше время, некоторые православные Его вновь распяли бы за ересь... :))) [/quote] .. История учит, что история ничему не учит (с)
tarara и Белокурая Жози мне ваши рассуждения очень интересно читать. Так, что ежели свалите, то беспросветна религия станет. Как то воцерковленые првославные тоску навевают прям все не православные (сочувствующие, но в церковь не ходящие) будут покараны за жизнь свою греховную автоматически, потому как не известны им истины духовные (а на самом деле не исполняли всего лишь обрядов церковных) и только церковь раскрывает великие тайны праведной жизни, которая опять таки заключается в четком и неукоснительном соблюдении обрядов при обязательном посредничестве церковных служителей.
Один или два уже, кажется, участника дискуссий ввели себя в заблуждение полагая, что я многогрешный будто бы священник. Чтобы эта ложь и нелепое заблуждение не распространялось далее ещё раз говорю о том, что я обыкновенный мирянин Русской Православной Церкви. То, что я пишу из Москвы - это правда, т.к. уже долгое время здесь живу и тружусь.
Ежели я кого-то рассердил, ввёл в соблазн своими неосторожными высказываниями, кого-то обидел или огорчил....Прошу меня простить. Виноват...
tarara писал:Мда...«на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:2) Белокурая Жози, пора сваливать из религии. Серьезно.
-если, вы отнесли эту цитату ко мне, то вы мне льстите - т.к. книжники - это богословы, а фарисеи - это по нашим нынешним понятиям монахи, причём весьма глубоко аскетичные, как писал о себе апостол Павел. мне далеко до такой ревности и таких знаний, я просто православный христианин. -по поводу дела и слова, вы не знаете меня и не знаете дела мои, т.е. цитата неуместна, как впрочем вы не знаете и других ваших собеседников. -чтобы свалить из религии, а религия - это общение и близость с Богом, нужно для начало это общение пережить, а то что здесь происходит, это попытка рассуждать на эту тему.
гражданин
пенсионер
пенсионер