Духовный - это прежде всего приверженный идее, желающий самосовершенствования и совершенствования окружающего мира. Это не только православие, и вообще не только религия. Но на Украине большая часть духовных людей - православные, причем в основном Московского патриархата. Так как для православных людей каноничность важна и они в этом вопросе разбираются. Так по Кременчугу количество активных прихожан церквей московского патриархата выше чем у церкви напротив Кремтекса (не знаю чья она - Киевского патриархата или Автокефальная), т.к. туда ходят не просто православные, а национально свидомые православные, а их немного. Да, число освящений, крещений, отпеваний и других платных обрядов одинаково во всех церквях, т.к. основной массе населения все равно в чьем подчинении церковь и они обращаются в ближайшую.
Цитата:Цитата: Старший сержант запаса Но по какому праву политики влезли в духовную жизнь православных верующих? Они что, просили об открытии Киевского патриархата? Откуда он, этот патриархат?
М-м-м-м... наличие в городе здания церкви, где служат священники РПЦ УП это "влезание в духовную жизнь православных верующих"? Простите, каких верующих? Вас? Или тех, кто ходит в эти храмы не будучи столь сильно углублен во внутренние "разборки" церковников? А откуда он... Я так думаю - из священников. Или не так?
Не так. Как я уже указал выше активно верующие прекрасно отличают их. Да и вообще образование Киевского патриархата - это инициатива Кравчука и Филарета. Первый хотел ручной церкви, второй - удовлетворял свои амбиции (его как раз прокатили на выборах патриарха РПЦ, хотя он был главным претендентом - местоблюститель престола после смерти предыдущего патриарха). Так что УПЦ КП - это проект исключительно верхушечный - власти светской и церковной, поддержаный амбициозными священниками, которые хотели стать епископами.
Справедливости ради, УАПЦ (украинская автокефальная церковь) во Львове образовалась по инициативе снизу. На Западной Украине у неё была большая поддержка. Но её стремление распространится на всю территорию, соответственно наплыв случайных людей, смерть патриарха и внутренние склоки привели к её распаду.
Цитата:Дабы не продолжать еще 20 страниц в том же духе замечу и на этом закончу: Кирилл говорил хорошие слова, правильные слова, и говорил он их хорошо, но вот сам приезд его сюда и сейчас не нужен был. Его визит не принес людям (всем, не только сторонникам РПЦ МП) ни любви, ни доброты, ни мира. Не привел он к объединению церквей, не способствовал объединению жителей Украины. Зато дал новый толчок ссорам, склокам, разборкам, политическим манипуляциям и провокациям.
А почему не принес мира? Из-за кучки националистов, которые даже не являются активными верующими? Из-за политиков, которым не нужно объединие и мир, а нужна религиозная война?
Цитата:Писатель, как всегда обвиняет кого-то в коммунизме (нет страшнее для него слова),тщится засвидетельствлвать свой эвропейский выбор. Но сегодня у него новое-он увидел дорогие часы и это ранило его глубже всего. Часы вставлены уже во вторую тему. Он, очевидно,не видел никогда облачений священников,расшитых золотом и жемчугом. Их цена ни с какими часами не сравнится....А еще носят золотые кресты .Тоже недешевая вещь...
Так скажу - крест золотой и облачения в золоте - символы веры. Крест даже в золоте и алмазами - символ христианства. Символ его могущества. Иисус на кресте умер, а мы помним и не забываем. А часы у Патриарха за 38 тисяч евро - это символ чего? Веры в деньги? Патриарх пример пастве показывает мудростю, скромностью да всеми своими чертами. А часы такие это пример чего. Что они показывают? Любовь к розкоши да хорошей жизни. Я к тому, что есть слова и есть дела. Не говорю - давайте в патриархии машины отберем. Нет, машина - средство передвижения. Правдивы будем перед собой. Тепер мне понятно почему цены за отпевание, крестины и венчание в церкви растут. И не нужны мне его доходы, машины и прочее. Так переживу. Но слова наши не могут расходиться с делами. Иначе все это фарисейством называется.
Цитата:А часы у Патриарха за 38 тисяч евро - это символ чего? Веры в деньги? Патриарх пример пастве показывает мудростю, скромностью да всеми своими чертами. А часы такие это пример чего. Что они показывают? Любовь к розкоши да хорошей жизни.
Как там у Салтыкова-Щедрина? "Не верю, штоп сей официер зело храбр был, понеже он чижика сиел".
Цитата:Я к тому, что есть слова и есть дела. Не говорю - давайте в патриархии машины отберем. Нет, машина - средство передвижения. Правдивы будем перед собой. Тепер мне понятно почему цены за отпевание, крестины и венчание в церкви растут. И не нужны мне его доходы, машины и прочее. Так переживу. Но слова наши не могут расходиться с делами. Иначе все это фарисейством называется.
Вы бы лучше следили за чиновниками, которые доходы, часы и машины получают за наш с вами счет и без нашего на это согласия. А если вам не нравятся цены на отпевание, крестины и венчание в церкви - не платите. Вас никто не заставляет это делать. Если для вас это таинства - деньги ничего не значат, а если нет - то Вы относитесь к этому как к покупке услуги. Тогда относитесь с пониманием к часам патриарха. Или Вы так же возмущаетесь часами владельца магазина или казино? Это и есть истинное фарисейство! С Вашей стороны.
СКАТ писал:т.к. туда ходят не просто православные, а национально свидомые православные
Вот спасибо, теперь чтобы посмотреть на таких экзотических "звирушек" я буду знать куда идти...
СКАТ писал:А почему не принес мира? Из-за кучки националистов, которые даже не являются активными верующими? Из-за политиков, которым не нужно объединие и мир, а нужна религиозная война?
Простите, но если вы меня будете убеждать, что принес - я просто не поверю. Пример тому - даже этот форум.
А вот про политиков - это очень верное замечание. Впрочем, я про это уже говорил...
Цитата: Или Вы так же возмущаетесь часами владельца магазина или казино? Это и есть истинное фарисейство! С Вашей стороны.
Я про пример пастве говорю, которая на пастиря смотрит. И не возмущаюсь я, когда Корбан с Коломойским на НПЗ на итальянском вертолете к нам в город прилетают. Они бизнесмены.
Цитата:Или Вы так же возмущаетесь часами владельца магазина или казино?
Патриарх разве владелец - казино или магазина? Нет. Он пример для подражания и пример мудрости и скромности, которая церковью православной приветствуется. Но не поддерживается. Жаль. За чиновниками - смотрим и я, и коллеги мои. Газет и журналистов в городе много
Цитата:Во! Золотые слова! Если хотите спасти свою душеньку - нестите свое бабло нам!
Если вы истинный верующий, то священник всё сделает бесплатно (я знаю несколько таких случаев), а то ещё и поможет деньгами (на похоронах был и такой случай). Истинных верующих не более 100 на приход и нормальный священник знает всех. А если Вы относитесь к этому как к развлечению ("так положенно", "у всех так", "я же все-таки православный" и т.д.), то будьте добры - платите за удовольствие.
to Yara
Цитата:Цитата: СКАТ т.к. туда ходят не просто православные, а национально свидомые православные
Вот спасибо, теперь чтобы посмотреть на таких экзотических "звирушек" я буду знать куда идти...
На здоровье. Рад помочь. Может душу спасете
Цитата:Цитата: СКАТ А почему не принес мира? Из-за кучки националистов, которые даже не являются активными верующими? Из-за политиков, которым не нужно объединие и мир, а нужна религиозная война?
Простите, но если вы меня будете убеждать, что принес - я просто не поверю. Пример тому - даже этот форум. А вот про политиков - это очень верное замечание. Впрочем, я про это уже говорил...
Если люди не хотят мира то никакие призывы к нему не склонят. Но это не значит что их не надо произносить. Визит патриарха это благо для сотен людей. Может кого-то его проповеди спасут, кого-то поддержат, кому-то покажут что жизнь заключается не только в потреблении... И отменять это из-за протеста маргиналов, которым все равно на кого излить свою злость и неустроенность, нельзя. Это все равно что отменить визит Папы Римского из-за протеста витренковцев.
Добавлено спустя 24 минуты 13 секунд:
to писатель
Цитата:Или Вы так же возмущаетесь часами владельца магазина или казино? Это и есть истинное фарисейство! С Вашей стороны.
Я про пример пастве говорю, которая на пастиря смотрит. И не возмущаюсь я, когда Корбан с Коломойским на НПЗ на итальянском вертолете к нам в город прилетают. Они бизнесмены.
Среди активных прихожан есть бизнесмены (и не те которые отстегнули на церковь и считают что дела с богом на мази). Так что им одеться в рубище, раздать все свое имущество бедным и податься в отшельники? Быть православным - это жить по моральным нормам православия. Пример должен дыть моральным. Надо смотреть на деяния патриарха, а не на его часы.
Цитата:Или Вы так же возмущаетесь часами владельца магазина или казино?
Патриарх разве владелец - казино или магазина? Нет. Он пример для подражания и пример мудрости и скромности, которая церковью православной приветствуется. Но не поддерживается. Жаль.
А патриарх и является примером мудрости и скромности. Его проповеди ИМХО разумны. Он не гуляет в ресторанах, клубах и модных курортах. И не попади его часы в кадр никто бы и не знал что у него такие. Он не вкладывает сотни тысяч в памятник жертвам голодомора или футбольную команду. Почему его жизнь не может служить примером скромность. Ведь скомность ИМХО - это желание иметь необходимое.
Цитата: За чиновниками - смотрим и я, и коллеги мои. Газет и журналистов в городе много.
СКАТ писал:Если вы истинный верующий, то священник всё сделает бесплатно (я знаю несколько таких случаев), а то ещё и поможет деньгами (на похоронах был и такой случай). Истинных верующих не более 100 на приход и нормальный священник знает всех.
А как их идентифицировать? Неуж-то по патриархатам: московский - истинный, украинский - свидомитско-неистинный?
СКАТ писал:А если Вы относитесь к этому как к развлечению ("так положенно", "у всех так", "я же все-таки православный" и т.д.), то будьте добры - платите за удовольствие.
Угу. Особенно родственники покойника "развлекаются".
СКАТ писал:Если вы истинный верующий, то священник всё сделает бесплатно (я знаю несколько таких случаев), а то ещё и поможет деньгами (на похоронах был и такой случай).
То есть, из ряда вон выходящий?:-) Бывает, что иконы мирроточат, бывает, что священник денег за отпевание не берет. Наверное...
пенсионер
пенсионер