Визит святейшего патриарха Кирилла на Украину

адвокат Ульянов, Вы вопросы мне адресуете?

Я могу дать Вам на них ответы, исходя из собственного понимания ситуации.
Уверен на 100% Вы их не примете.

От того, что я озвучу свое мнение ни Киевскому, ни Московскому Патриархату - ни холодно, ни жарко.

Зато будет еще один повод для продолжения "срача".

P.S. Кстати, насколько помню Папа Римский так еще ни разу не был в России...

Патриарх виноват "лишь тем,что хочется мне кушать".(с)
Вот он приехал,и захотели на нем отточить свой патриотизм, иноконфессиональность, журналистское остроумие.
Приехал бы русский адмирал-стояли бы с плакатами? "Отдайте мои маяки!"
Ибо нет покоя душе истинного патриота . И не может она гордиться собой без публики.

адвокат Ульянов, я могу, конечно, и своими словами. Но то, что я хотела сказать, уже сказал только что Яра. Поэтому, если он не против (??!!) я подпишусь под его мессиджем.

Очень приятно читать в данной теме сообщения людей, которые позиционируют себя как атеисты (Iva,AD)- это трезвый, не затуманеный взгляд. А вот часть народа и впрямь готова везде видеть политику, причём антиукраинскую. Здесь вспоминается лозунг "Украина, Украина, прежде всего". Вот мне хочется спросить у уважаемых оппонентов (на вопрос, смотрели ли прямой эфир с Патриархом на "Интере" ответа не последовало, куда приятнее всё это в версии УНИАН прочитать):
Что для вас важнее: религиозный, а значит и гражданский мир на Украине, в случае возвращения раскольников в лоно УПЦ или важно, чтобы поместная церковь было сугубо украинской?
Визит Патриарха Кирилла, его обращение к народу Украины показывают, каким должны быть отношения государства и Церкви, в том числе межгосударственные отношения между Россией и Украиной. Уважение политического суверенитета, при общей духовной и культурной составляющей. Мы (наша восточнославянская православная цивилизация) все вышли из единой купели Киевской Руси, прошли совместно 1000-летний путь, мы должны гордиться этим и приумножать Славу наших предков. Современные же филареты, тягныбоки и прочие радетили "особого украинского" пути развития разделяют не только русский и украинский народы: они разрушают единство украинского народа и ставят государство Украина в условия распада.

Yara писал:P.S. Кстати, насколько помню Папа Римский так еще ни разу не был в России...

В России около полумиллиона католиков (есть данные, что эта цифра гораздо меньше), но католическая церковь активно занимается прозелитизмом, что и является главным препятствием к визиту Папы в Россию. Патриарх же является предстоятелем Русской православной Церкви, частью которой (самоуправляемой) есть УПЦ.

Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:

писатель писал:Московський патріархат – продукт не тільки історії, а й нинішньої влади. Путінізмові потрібна підмога. Працювала й логіка: якщо Росія – «наддержава», то й церква в неї має бути «надцерквою»... Цю пару чекає велике розчарування... “Лапки” назавжди

Дальше - очень много текста:

писатель писал:Анатолій Стріляний, Коментарі. "Уніан"

Что-то в этой теме Вы, уважаемый писатель, либо длиннейший копипаст выкладываете, либо свои меседжи в одну-две строчке с гневным"Доколе!" Видимо, Вам лавры Н.Н.Яременко покоя не дают.

Старший сержант запаса, Вы про "восточнославянскую православную цивилизацию" сейчас кому рассказывали?
Россиянам, украинцам, беларусам?
Для абсолютно подавляющего большинства из которых самые глубокие религиозные акты - это покрестить сына/дочку друга и бухать с кумом или поцокаться яйцами на Пасху и с удовольствием "разговеться", забыв, правда, перед этим попоститься?

Церковь сейчас более чем далека от Народа.
Зато более чем близка Власти.

Вот я например и вижу во всем этом не Ваши красивые словесы, а всего лишь еще один ход (и ответный на него) в некрасивой, но увлекательной игре - Большой Политике...

Yara писал:Для абсолютно подавляющего большинства из которых самые глубокие религиозные акты - это покрестить сына/дочку друга и бухать с кумом или поцокаться яйцами на Пасху и с удовольствием "разговеться", забыв, правда, перед этим попоститься?

Вот это, как раз и говорит о духовном кризисе в наших странах (России, Украине и Белоруссии). Пока вот это "абсолютное большинство население" будет только пьянствовать и слушать разнообразные "Свободы" и "Шустер-лайвы" нормальной жизни в наших странах не будет.
Православие - это пуповина, которая связывает наши три народа, не смотря на искусственные границы. Вот многие радетели "уникальности украинского народа и государства" (политики и оболваненый ими народ) и пытаются "внедрить" какую-то "национально-сознательную" церковь. По какому праву? Захотелось вам быть отдельным государством - есть такое государство. Язык украинский государственный, не смотря на огромное количество носителей русского - Бог с ним, время покажет. Но по какому праву политики влезли в духовную жизнь православных верующих? Они что, просили об открытии Киевского патриархата? Откуда он, этот патриархат?

Yara писал:Церковь сейчас более чем далека от Народа.Зато более чем близка Власти.

Патриарх Кирилл, как раз своим служением пытается достучаться до народа, а в отношениях с властью установить гармоничные отношения.

[quote=Старший сержант запаса]Вот это, как раз и говорит о духовном кризисе в наших странах (России, Украине и Белоруссии). [/quote]

Говорим Православный - подразумеваем Духовный.
Ну-ну...

[quote=Старший сержант запаса]Пока вот это "абсолютное большинство население" будет только пьянствовать и слушать разнообразные "Свободы" и "Шустер-лайвы" нормальной жизни в наших странах не будет.[/quote]

Ой, как мы любим все разложить по полочкам...
А если просто бухать и не смотреть Шустера?
Или смотреть Шустера и не пить вообще?
А вдруг и не пить и не смотреть Шустера, но зато в церковь - ни ногой, или того хуже: пять раз в день совершать Намаз?

Нормальная жизнь в наших странах будет?

[quote=Старший сержант запаса]Православие - это[/quote]

Позвольте...
Вы уже сами подтвердили, что сейчас этой пуповины нет...

[quote=Старший сержант запаса]Но по какому праву политики влезли в духовную жизнь православных верующих? Они что, просили об открытии Киевского патриархата? Откуда он, этот патриархат?[/quote]

М-м-м-м... наличие в городе здания церкви, где служат священники РПЦ УП это "влезание в духовную жизнь православных верующих"? Простите, каких верующих? Вас? Или тех, кто ходит в эти храмы не будучи столь сильно углублен во внутренние "разборки" церковников?
А откуда он...
Я так думаю - из священников.
Или не так?

[quote=Старший сержант запаса]Патриарх Кирилл, как раз своим служением пытается достучаться до народа, а в отношениях с властью установить гармоничные отношения.[/quote]

Приезжая в страну, где (он не мог этого не подозревать) его приезд вызовет неоднозначную реакцию? Странный методы...
Гармоничные в чем? В отказе от существующих налоговых и таможенных льгот или в получении новых? Понятное желание...

Как здесь благостно!! AD благодарит Старшего сержанта, тот - Ульянова, Ульянов - ADa!!
Яра, пошто нарушаешь идиллию?:-)

Yara писал:Приезжая в страну, где (он не мог этого не подозревать) его приезд вызовет неоднозначную реакцию? Странный методы...

А это все проистекает от загадочности русской души:-) Элиты и идеологи, загерметизированные от жизни и критики в России, варятся в собственном соку, друг другу такие вот байки перессказывают и уже, вроде как и сами в них нчинают верить. И - радуются! А посторонний, вот как мы, например, подойдет, послушает и сделает вывод: "Не морочьте голову!" Отсюда и миф о загадочной русской душе. Потому что герметична:-)

Вот информация про визит и сопровождение.
Вчера вечером три гражданина (2 с Хорольской, остальной с Молодежного) упились и устроили дебош,за что их отловили ППСники.
Страдальцы обьяснили,что они перед этим ездили в Киев,протестовать против визита Патриарха (их парень мобилизовал на эту работу,посулив денег и содержание). В Киев их привезли и обещали увезти,обещали хорошо кормить и после активного протестования выдать деньги.
Ну они и протестовали и требовали от Кирилла убраться обратно. Хорошая кормежка в реальности обернулась банкой тушенки на троих. Ехать обратно пришлось на поезде самим. Они видели ,что парню-организатору дали деньги (500гривен и рассчитывали на часть их). Но в итоге деньги он им не отдал. Только в Кременчуге они доперли, что их обманули, на последние свои деньги напились и устроили дебош. Когда их спросила одна наивная еще душа - зачем вы протестовали, ведь патриарх хороший человек и пр.,и вы никаких против него претензий не имеете? Борцы ответили,что денег нет, потому они и ездили...
Так что были в Кременчуге и пострадавшие за собственную поместную и единую церковь. Возможно даже страстотерпцы и мученики , если их посадят на 15 суток.

[quote=Белокурая Жози]Приезжая в страну, где (он не мог этого не подозревать) его приезд вызовет неоднозначную реакцию? Странный методы...[/quote]
Он едет в страну, где миллионы верующих, которые считают его главой своей Церкви, он едет молиться за людей (а их десятки тысяч), которые кто по непониманю (считая, что нет разницы в какой церкви Богу молиться, канонической или раскольнической) кто по охмурению политиками поддался расколу. Наконец, он едет как паломник, по святым для каждого православного христианина местам. Этого предостаточно, чтобы не обращать внимания на крики маргиналов из УНА-УНСО и "Свободы" и роптание Филарета Денисенко. Подвиг Пастыря ехать туда, где нуждаются в его слове, а не в благополучные страны.
[quote=Белокурая Жози]Элиты и идеологи, загерметизированные от жизни и критики в России, варятся в собственном соку, друг другу такие вот байки перессказывают и уже, вроде как и сами в них начинают верить[/quote]
Вам не надоело рассказывать о злокозненности России? Посмотрите на людей, которые со всех концов Украины съезжаются на встречу с Патриархом? Вы слышали, что говорят эти люди? Вы видели их глаза? Их что всех Россия покупает? А потом посмотрите на маргиналов, которые кричат "Ганьба!" Вы видели их лица? Они далеки не только от христианских добродетелей, в них первобытная ненависть и только одно они могут сказать "Ми за незалежну українську церкву".
На мои вопросы в данной ветке никто не хочет отвечать, что ж видимо националистические убеждения перевешивают здравый смысл. Вот только мне интересно: почему-то поборники "национальной" церкви ничего не говорят об Униатской (греко-католической) церкви, приверженцев которой так много в "украинском Пьемонте". УГКЦ - то подчиняется Папе Римскому и никто не кричит о проделках Ватикана.