адвокат Ульянов 07.05.2011, 10:26 писал:Але віруючі оперують також такими категоріями, як "благодать", "Дух Святий", а також вважають, що встановлені Христом правила не можуть змінюватись за людським розумінням
Верующие правы- нельзя менять то, что пришло свыше и вошло в их уста. Вопрос в том ЧТО вышло? Но, скажите, предусмотрено ли Словом соблюдение культов, которые совершают люди через таинства? Есть ли где описание Инструкции по применению Слова Божьего? Кто придумывает эти правила? Не людской ли разум?
адвокат Ульянов 07.05.2011, 10:26 писал:Таке посвячення відбувається лише через дотримання певних правил: через рукопокладення канонічним єпіскопом. Через рукопокладення на священника сходить благодать та він отримує невидимі Дари Духа Святого, які дають священнику право входити до Святая Святих та служити літургію і здійснювати Таїнства. Право не перед людьми, а перед Богом. Бог дає через рукопокладення такій людині дерзати діяти Його іменем та приступати до Його тайн.
К примеру, таинство рукоприложения. Это что, схождение огня благодатного? Рукоприложил и приложилось? Если это невидимое, то непременно духовное. То как может по велению, а точнее, по мановению руки человека земного снисходить благодать? Если почитать в различных источниках подробнее об этом таинстве, то бросается в глаза такое:
Цитата писал:Считается, что в момент возложения рук епископа на голове посвящаемого в пресвитеры или в диаконы, последнему передается божья благодать, делающая его посредником между Богом и людьми.
Ваше мнение, не миф ли? Что значит считается? Кем считается? Какой может быть посредник, если не повреждать Слово? На вранье посвящение в духовный сан?
адвокат Ульянов 07.05.2011, 10:26 писал:Зрозумійте, що священник визначається не особистою моральністю, а саме даром благодаті, невидимим.
Так кто ж ему ДАР дает? Высший иерарх или это Дар Божий?
адвокат Ульянов 07.05.2011, 10:26 писал:Бог судить не за зовнішніми вчинками, а за сердечними намірами,
А есть еще культы преклонения кресту, иконам, мощам, соблюдение постов....Ритуалы? Тогда что вы против имеете:
Цитата писал:Хорошую религию придумали ещё индусы — Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
адвокат Ульянов 30.04.2011, 23:27 писал:Але чи не здається вам, що те, що вам вважається брехнею та цинізмом, може і не бути ніякою брехнею і цинізмом?
А черное может быть не черным, а белым....Как рукоприложат.
Цитата:Грешить и угождать плоти так же удобно, как плыть по течению реки. Но против греха стоять, умерщвлять и побеждать его нам самим так же неудобно, как плыть против течения без гребцов или паруса. Непременно надо плывущему против быстрины речной иметь или гребцов, или парус с попутным ветром. Так, хотящему стоять против греха, подвизаться и побеждать его, и благочестиво жить во Христе Иисусе, нужна сила Духа Святого, помогающая, укрепляющая и поощряющая. Потому что от природы всякий человек стремится к угождению своей плоти и воле, самолюбию и всякому греху. И противиться этой склонности и победить ее самому человеку невозможно. Святитель Тихон Задонский (104, 69).
Видать не сходит прирукоположении благодать Божья раз не способны рукоприложенные
Цитата:стоять против греха, подвизаться и побеждать его
Вообще в Библии и Евангелиях допускается множество исторических и географических ошибок, говоря о том, что они были написаны по пересказу людей, а не очевидцами.
Или вот ещё одна особенность, что средневековые художники рисовали Адама и Еву с пупками! Но, как это возможно, ведь они не были рождены, а сотворены Богом?
Я верующий человек и всегда им был и буду, но о чем могут вещать книги, написанные человеком, а точнее церковью, которая, как вы знаете была и будет властью? Я на 100% уверен, что эти книги переписывались многократно и трактовались на выгоду церкви, точно так же, как и сейчас депутаты принемают законы для себя, а не для людей.
Радует только одно, что всё таки в этих книгах оставили нужные строки, которые на самом деле говорят, как правильно нужно жить, и что Бог он повсюду, а не только в за стенами церкви.
Моё мнение остается при мне, просто стоит задуматься и открыть глаза на реальность, а не слепо верить всему, что написано. Нужно жить в вере, а не жить верой, тогда разум будет чист.
peachy 08.05.2011, 10:13 писал:Вот не знаю, миф это или культ, но обещают большими буквами.
Матф.24.
Цитата:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. ... 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
Как видите, не только Отец знает, а говорящие имене Его.... ))))
azalia 08.05.2011, 10:29 писал:Видать не сходит прирукоположении благодать Божья раз не способны рукоприложенные
Евр.8.
Цитата:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Церковники же, создавая свою иерархию, служат закону старому, отмененному, который по плоти писан. Евр.9.
Цитата:8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
Вот и здается мне, что живущие по плоти не могут нести духовное. Рим.2.
Цитата:
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Чтобы ответить на вопросы принятия/непринятия святоотеческого учения, нужно определить, что включает святое писАние. Если человек признаёт, что святое писАние - это 4 Евангелие( Новый Завет ), почему он в принципе не признаёт учение святых отцов церкви, не признаёт влияние Духа Святаго на создателей святоотеческого учения? Ведь немало людей написало о тех событиях, попытались пересказать притчи, слова Христа - написать свою версию Благой Вести. Но только 4 изложения признаны каноническими. Получается, эти люди, протестующие против принятия решений святых отцов, признают правильным факт отбора святыми отцами четырёх Евангелие из множества религиозной литературы. Здесь протестанты признают возможность сошествия Божьей Благодати на человека и получения невидимых даров Духа Святаго, что позволило святым отцам верно отделить зёрна от плевел. Но как только переходим к другим трудам, выводам святых отцов - здесь протестант сразу резко отказывается признавать в них влияние Духа Святаго? В такой непоследовательности протестующих против православия я не вижу логики и последовательности.
И ещё. Преклоняться и поклоняться - "2 большие разницы". А уж о том, чему и кому поклоняются православные на самом деле - холсту и краске, или людям, послужившим Христу, - на эту тему столько написАно и сказано, что желающий разобраться, давно всё понял, а желающий упорно не замечать истины в этом вопросе - всё равно её не увидит.
urikrem 13.05.2011, 16:17 писал:Получается, эти люди, протестующие против принятия решений святых отцов, признают правильным факт отбора святыми отцами четырёх Евангелие из множества религиозной литературы.
Все четыре Евангелие различаются описанием событий, т.к. их вИдение идет от 4-х разных людей, они ставились под сомнение в подлинности, ведь существуют и другие тексты, кроме известных. Однако ни один другой не был признан подлинным, все что до сих пор под сомнением, то и не может являться каноническим. А т.к. жизнь и служение Христа описывалось с различных точек зрения, то это и дает основание брать за основу, т.к. таким образом выявлено более точное донесенное Слово.
urikrem 13.05.2011, 16:17 писал:Если человек признаёт, что святое писАние - это 4 Евангелие( Новый Завет ), почему он в принципе не признаёт учение святых отцов церкви, не признаёт влияние Духа Святаго на создателей святоотеческого учения?
Эти люди безусловно своим служением Богу, своей верой достойны быть оценены тем кому они служили, но не думаю, что это право есть у всех, кто является наблюдателем их служения, право, которое им наделяло бы присваивать степень святости или близости....Надеюсь, эти люди несли в проповедь Слово не от своего имени, а не искаженное. Поэтому лично я и ставлю вопрос: зачем изучать труды о Слове, если есть само Слово. И если верить этому Слову, то питаться нужно от одного источника.
urikrem 13.05.2011, 16:17 писал:Здесь протестанты признают возможность сошествия Божьей Благодати на человека и получения невидимых даров Духа Святаго, что позволило святым отцам верно отделить зёрна от плевел.
Мне трудно судить о вероучениях протестантов, может если такие найдуться, то пояснят свою позицию, но мне здается, что отбор Евангелие происходил не только по сошествию невидимых даров, но и по кропотливому сравнению всяческих фактов. Об этом тоже можно подробнее узнать, если задасться задачей. Изначально каждая из 4-х ведь не была даже известна под чьим авторством писана.
urikrem 13.05.2011, 16:17 писал:В такой непоследовательности протестующих против православия я не вижу логики и последовательности.
АУ когда-то объяснял, что протестанты- это не те, которые протестуют. Но, если не углубляться, то надеюсь, я пояснила в чем разница между первоисточником и ссылкой на него, писанной под снизошедшим Св.Духом.
urikrem 13.05.2011, 16:17 писал:И ещё. Преклоняться и поклоняться - "2 большие разницы".
Я написала именно то, что и имела ввиду. Не физическое поклонение, а духовное преклонение (либо перед чем, отличным от Отца или Сына...)
urikrem 13.05.2011, 16:17 писал:чему и кому поклоняются православные на самом деле - холсту и краске, или людям, послужившим Христу, - на эту тему столько написАно и сказано, что желающий разобраться, давно всё понял, а желающий упорно не замечать истины в этом вопросе - всё равно её не увидит.
Да, я не поняла. Поясните мне- Вы считаете, что нужно поклоняться человеку, служащему Христу?
pantazm 13.05.2011, 18:33 писал:Вы считаете, что нужно поклоняться человеку, служащему Христу?
1. На именно так поставленный вопрос - "в самом общем случае мой ответ НЕТ". Тем более, не всегда человек, считающий, что служит, действительно служит. Иногда наоборот, мешает. 2. А если сформулировать вопрос так: "Вы считаете, что можно и естественно для христианина поклоняться человеку, прославленному в лике святых угодников Божьих?" Мой ответ - да. При этом уточню, что в словаре Ожегова "поклоняться" определяется, в частности, так: "Относиться к кому-чему-н. с почитанием, чтить. "
urikrem 13.05.2011, 20:40 писал: А если сформулировать вопрос так: "Вы считаете, что можно и естественно для христианина поклоняться человеку, прославленному в лике святых угодников Божьих?" Мой ответ - да.
Давайте рассмотрим и этот культ.
Цитата:Архангел Михаил Покровитель строительства Св. Николай Угодник Покровитель земледелия Св. Анастасия покровительница беременных и помощница в родах Св. Мамант покровитель коз и овец Св. Георгий Победоносец покровитель воинов Св. Флор и Лавр покровители лошадей Св. Козьма и Дамиан покровители кузнецов Св. Пантелеймон целитель в болезнях Св. Параскева Пятница покровительница торговли и ткачества Св. Феодор Тирон помощник в отыскании украденных вещей Св. Улита покровительница женщин Св. Тихон целитель при зубных болях Св. Агафья оберегает коров от болезней Св. пророк Давид защищает в дороге от напастей Св. Гурий, Самон, Авив зубные целители Св. апостол Лука покровитель иконной живописи Мученик Лонгин целитель глазных болезней
Смотрите, прямо узкопрофильность у Святых? Кем придумано? Язычниками? Как поклонение богу Солнца, Огня, Земледелия, Вина и пр. квалифицировано. Есть ли этому подтверждение в Библии? 1Тим.2.5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, Даже ап.Павел сравнивал свои деяния с Писанием, все ли по Слову? Деян.17.11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Вместо поклонения Богу люди стали поклоняться святым, которых было беспорядочное количество до определенного времени, пока их не стали записывать в месяцеслов. Исполнение обрядов стало отдалять человека от Бога. Марк.7.люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Павел и о себе говорит:Деян.14.15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
В Библии же написано не только про людей, но и про ангелов: Откр.22.8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
Святыми делают людей люди. А перед Богом все святы, кто идет за ним. 1Петр.2.9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
urikrem 13.05.2011, 20:40 писал:При этом уточню, что в словаре Ожегова "поклоняться" определяется, в частности, так: "Относиться к кому-чему-н. с почитанием, чтить. "
Если Вы вкладываете в это лишь смысл "почитание", т.е. уважение, а не следование ИХ слову или как "помощников" при обращении к Господу, как сказал мой оппонент: молиться не на..., а с помощью...., то, конечно, я соглашусь- они заслуживают уважения, но не более, не как инструмент к познанию. 1Петр.2.2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
Уж и не знаю в какую ветку вставить... Эта, вроде, больше всего подходит!
Цитата: Почему на нашей планете остался только один вид людей?
Еще относительно недавно по нашей планете бродили не только такие как мы — homo sapiens –, но и целый ряд видов того же рода. Большинство из них не уступали нашим предкам ни в скорости, ни в интеллекте, ни в способностях к охоте. Почему же кроме человека разумного на Земле никого из них не осталось?
О происхождении человечества ученые спорят по сей день. Единственное, с чем соглашается большинство исследователей, — это то, что все существовавшие виды человеческого рода произошли от прямоходящих обезьянообразных существ, обитавших на африканском континенте более шести миллионов лет назад.
Именно они положили начало многообразию видов, из которых все кроме одного на сегодняшний день вымерли.
Первый из них — homo ergaster, или человек работающий — появился в Африке около двух миллионов лет назад. Судя по его костям, он был прекрасным бегуном и мог развивать скорости нынешних олимпийских атлетов.
Эволюция человека работающего происходила в период необычайной засухи, высушившей тропические леса и создавшей на африканском континенте огромные пустыни.
Именно поэтому этот вид был прекрасно приспособлен к жаре: его тело уже не имело волосяного покрова, что способствовало эффективному потоотделению и охлаждению организма. Именно благодаря этому homo ergaster мог охотиться в самое жаркое время дня, когда большинство животных отдыхают.
Человек работающий стал первым видом, переселившимся за пределы Африки — его останки были обнаружены в различных регионах Азии, от Турции до Китая.
Именно в Азии он достиг новой стадии развития, получившей название Homo erectus (человек прямоходящий).
«Это была небольшая популяция охотников и собирателей», — говорит профессор Крис Стингер из британского Музея естественной истории.
«Эти люди были крайне мобильны и в условиях жесткой конкуренции добывали пищу самыми различными способами. Вообще они были во многом похожи на нас с вами — формой и строением тела», — добавляет археолог.
Согласно результатам последний исследований, homo sapiens — наши с вами предшественники — тоже являются выходцами из Африки. Появился этот вид около 120 тыс. лет тому назад.
Передвигались они небольшими группами до 100 человек и распространились далеко за пределы африканского континента: в Европу, населенную на тот момент неандертальцами, и на восток, вплоть до территории нынешней Индии.
Около 74 тысяч лет назад произошло событие, которое стало переломным моментом в истории населявших регион homo erectus.
Извержение вулкана Тоба на острове Суматра было настолько сильным, что ученые называют его крупнейшим за последние два миллиона лет.
Огромное количество серы, выброшенное вулканом, привело к понижению средней температуры атмосферы на несколько градусов, а 10-метровый слой лавы покрыл территорию, равную Великобритании.
В итоге изменение климата и приход нового вида человека — homo sapiens — вынуждает homo erectus покинуть регион.
Почему это произошло, не совсем очевидно. Дело в том, что человек прямоходящий был крупнее наших с вами предков. Да, мозг homo sapiens был действительно больше, но оказывается, вопрос не только в размере мозга, а в том, какие его части наиболее развиты.
«У homo erectus отделы мозга, отвечающие за развитие языка и речи были развиты довольно слабо», — говорит палеонтолог Джон Шиа.
«Одно из ключевых качеств homo sapiens заключается в способности не только планировать свои действия, но и благодаря речи и языку передавать идеи от одного индивидуума к другому», — добавляет ученый.
Именно общение привело раннего человека к развитию торговли и распространению новых орудий труда.
Археологические данные свидетельствуют о том, что, к примеру, homo erectus изготавливал примитивный ручной топор на протяжении более миллиона лет. Наши же предки создали небольшие, но более совершенные орудия, такие как копье.
«Еще 100 тысяч лет назад Землю населяли сразу несколько видов людей. В итоге мы оказались единственными выжившими в целом ряде эволюционных экспериментов», — отмечает археолог Крис Стрингер.
Человек прямоходящий просуществовал в Азии еще довольно долго. И хотя этот вид исчез около 30 тысяч лет назад, их потомки homos floresiensis, известные также как «хоббиты», прожили на острове Флорес в Индонезии еще около 18 тысяч лет.
«Между нами и ближайшими к нам приматами — такими как гориллы и шимпанзе — существует огромная пропасть», — говорит Джон Шиа.
«Если бы другие представители семейства гоминиды выжили, то этот разрыв был бы не столь заметным. Это был бы скорее мягкий переход от одного вида в другой. Наверное в этом случае мы не считали бы себя настолько избранными», — заключает он.
Цитата: 75 гривень – і нитка, привезена з Єрусалиму, збереже вас від усіх нещасть. Принаймні, так стверджують її продавці..... .....Тобто православна церква засуджує кабалістську червону нитку. Священики намагаються донести до людей, що це є проявом слабості і гріха.
В народе обретает повальное обезьянничество- ношение красной нити. Как по мне, то папуасия папуасская. Типа Бог сотворил индивидуальную защиту от бесовщины? Ну многих спасла вера в силу ниточки?
старейшина
гражданин
гражданин