Цитата:Написано: woland И кого я с этого буду иметь?
-ответы на ваши вопросы, да и просто посмотрим друг другу в глаза -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------- ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЮ ПРЕКРАСНУЮ ПОЛОВИНУ НАШЕГО ФОРУМА И ЭТОЙ ВЕТКИ С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ, ВЕЧНОЙ МОЛОДОСТИ И ЛЮБВИ С 8-м МАРТА!
И дарю вам этот скромный букет танцующих розочек!!!!
Цитата:Написано: woland У меня вопросов уже нет, мне и так всё понятно :)
А что, ты такой бравый парень, с таким острым языком, вдруг не хочешь встретится, ты же мне кучу вопросов назадавал, и вдруг тебе уже все понятно стало, за одну ночь? Удачи, юноша!
ну в принципе я от тебя большего и не ожидал. Все подобные тебе(ничего что я на ты) тут пустословят, а как до дела доходит сразу в кусты, прикрываясь каким то отмазками.
Цитата:Написано: Yara Повторю еще раз свой тезис - в уничтожении парка виноват не "Амстор" (которого в виде персонифицированного зла хотели бы видеть те, кто насятощего виновника укусить не может/не хочет), а наши городские власти, которые дают разрешения на это все...
-Дима я все таки думал, что ты более проницательный человек, по крайней мере ты производишь такое впечатление при личном с тобою общении. Почитай внимательно ветку. Сколько же можно одно и тоже вам повторять, я даже воложил вам фото с проектом Амстора. Амстор виноват в том, что показал один проект а построил совсем другое, т.е всех кинул, вместо облагороженного парка, который он подписался сделать,. он нам сделал забетонированный пустырь. Мы их за язык не тянули, они самипредложили нам проект приведения парка МЮДа в порядок, и всех лоханули.... В том проекте который обещаал Амстор-М, посмотри фото внимательно магазина Амстор нет вообще. А как известно за слово нужно отвечать. А вообще наше движение против вырубки парков и зеленых зон, которые планируются в городе. Всё нафиг под корень вырубят, включая далее парк МЮДа с левой стороны от ДК Дормаш, будет еще один гиппермаркет + мебельный магазин, потом парк Юбилейный -будет Билла, потом парк Городской Сад на водоконале - будет Стадион(хотя 3существующих не задействованы) , потом Приднепровский парк - будум многоэтажки и бизнес центры, Комсомольский - будут стадион корты и всякая фигня которой у нас и так полно и т.д... Наше движение ставит вопрос не перед Амстором, а перед Глуховым и перед депутатами и перед главным архитектором, и перед экологами города - ребята хватит рубить, и загрязнять город, итак город весь в грязи и пыли и в оксиде углерода и в толуоле и в ксилоле и в тяжелых металлах. Это влияет на кровь, дает бесплодие и т.д... У нас бесплодие уже прет по Кременчугу у меня из 3их девочек работниц - молодых красивых,. 2е детей иметь не могут и так по всему Кремню, это уже сегодня катастрофа, завтра будет поздно. Еще немого и мы пройдем в Кременчуге точку не возвращения, особенно если построят Ворскласталь, тогда капец можно собирать чумоданы тут будет 100% Чернобыль. Нужна не философствующая малолетняя трусливая поросль в виде волондов, а настоящие бойцы за правду, которые не языки тут чешут на форумах, а встанут и скажут - это мой город и я не дам его уничтожать. Если Дима и после этого ты ничего не понял, то извини, я тебе ничем помочь немогу. Каждое дерево в нашем городе на вес золото и разменивать зеленые-защитные зоны на гиппермаркеты это преступление. Завтра застроят нам весь центр гипермаркетами на месте где были парки - мы что в этом нуждаемся?
Цитата:Написано: Yara Джоржио Так что тут у меня скорее претензии к форме, а не сути.
Мы работаем над форматом наших действий, один из них собрать всенародное Вече( и над форматом Вече тоже), т.е кременчужан и пригласить на него представителей власти и вслух открыто перед ними поставить этот и другие вопросы. Мэр города должен быть подотчетен обществу, он должен рассказывать, где и что он собирается рубить и что строить, какие тарифы повышать и тем более спрашивать у кременчужан а не ставить их перед фактом: вы с этим согласны? Если нет значит не будем! Каждую неделю в прямом эфире по Визиту отвечать на вопросы горожан, а к нему сейчас фиг пробъешься на аудиенцию, тоже мне еще персона приближенная к императору. К царю Соломону легче было попасть на приём, чем к нашему мэру. И вообще мэр стоит на 2й ступеньке, на первой стоит общество, которое наделило его полномочиями управлять городом.... Все равно без массовых акций я думаю не обойдется. Если бы мы могли обойтись просто юристами или учеными, который предупреждают об опасности, но если даже протесты Прокурора тут ни во что не ставят, то надо что-то делать более активное..
И это не лозунги это реальное дело, ты же сам видишь что власти наплевать на маленькие выкрики отдельных протестантов, разрозненые статейки в газетах даже если эта статья на весь титульный лист. Необходимо всем консолидироваться, т.е. соединиться, каждый, кто чем может, и выразить просто свою волю в этом городе.
Например сейчас готовятся объявления-приглашения людей на Вече, их будут раздавать, расклеивать и общаться с людьми волонтеры приглашая людей в тот зал котрый мы планируем снять - наверно Дормаш. Также готовятся приглашения всем главам нашего города от депутатов до мэра, СМИ и пресса. Естественно это первый опыт собрания Вече в Кременчуге, поэтому могут быть какие-то несогласованности, сбои, шероховатости, но разве такие мелочи могут остановить, будем думать, предлагать, шлифовать. Я много раз приглашал к сотрудничеству всех форумчан, но к сожалению есть только пару реальных людей, другие только чешут языками. Если есть реальные вопросы по акции, задавай - отвечу.
Цитата:Написано: Джоржио Все подобные тебе(ничего что я на ты) тут пустословят, а как до дела доходит сразу в кусты, прикрываясь каким то отмазками.
А что значит "подобные тебе"? Опять принимаем на себя функции Господа? Я свою точку зрения изначально обозначил и она не предполагает встречи с Вами (ничего что я на Вы?). А свои псевдоукоры и давления на "слабО" оставьте для других.
Джорджио, услышьте меня. Я уже которую страницу подряд прошу от Вас технико-экономическое обоснование Ваших целей. Проще говоря - я дурак, я не понимаю чем грозит вырубка деревьев, предоставьте мне цифры, которые наглядно расскажут, что вырубка деревьев это плохо и остановка вырубки - это единственный выход.
За все время флейма в треде Вы привели только цифры выброса дормашем вредных веществ. При этом: а) нет данных по выбросам НПЗ, Техуглерода, Стальзавода и других предприятияй. б) нет данных о том сколько из общего количества выбросов поглощал парк. Проще говоря не понятно какую пользу он приносил и приносил ли вообще хоть сколько-нибудь значимую пользу. в) нет данных о том, чем можно заменить срубленные деревья... если можно.
Эти цифры нужны для сравнения. К примеру, если разница с НПЗ окажется в 1000 раз, то о чем мы говорим вообще? Тогда Дормаш будет каплей в море, которая даже не стоит внимания (на данный момент). В таком случае нужно озаботиться вопросом не Амстора, а НПЗ. (Это я к примеру)... Ну это, конечно, в том случае, если Вас действительно интересует экология города, а не Амстор как цель.
Да и не понятно, кто приравнял стоимость дерева к стоимости золота. Вы лично? А где расчеты? Где система ценообразования? Из каких показателей состоит "цена золота"? Я еще раз повторю: каждый предмет (в данном случае дерево) имеет свою цену. И цена равна ровно той пользе, которую он приносит. Эта цена также коррелирует с ценой на другие предметы, скожими по приносимой пользе с данным предметом. Цены не имеет только человеческая жизнь и культурные ценности. Культурной ценности в свалке по имени "Парк МЮД" не вижу. Предупреждая инсинуации на предмет "парк спасает жизни людей" заранее отвечаю: для этого существует вагон и маленькая тележка других способов. Только Джорджио упорно не хочет изучать рынок альтернативных вариантов, ему проще навонять, обвешать всех ярлыками и даьше делать свое сомнительное дело.
Джорджио, к Вашему сожалению я прагматик, а не истерик. Ну или, если хотите - дурак. Ну и, поскольку я дурак, то (повторюсь) не вижу пользы в мусорнике под громким названием "Парк МЮД", а в Амсторе вижу реальную пользу, даже при том, что я туда не хожу - в других магазинах очереди стали меньше, что не может меня не радовать. Лишние N минут времени я могу уделить своим личным вопросам и делам.
Понимаете, вся проблема в том, что в Вашем труде я не вижу комплексного подхода к проблеме и фактов, обоснованных цифрами. Пока что, на данный момент присутствуют только сопли и истерика, местами паника. Комплексный подход подразумевает разработку мер, которые помогут развить инфраструктуру города и при этом сохранить экологию. Для этого нужно сделать так, чтобы забота об экологической составляющей была "нада" (выражаясь терминами Андрейки) тем, кто развивает инфраструктуру. Скажете нереально? Реально. Только для этого экологию нужно поставить на рельсы капитализма, рыночных отношений и все такое. Как вариант, может быть следующая схема: местная власть выделяет каждому предприятию определенное количество квот на выброс вредных веществ. При этом квоты являются обьектом купли-продажи. Тобишь, предположим, что мне выделили квот на X единиц в год. В данном году я "загрязнил" окружающую среду на х-10 единиц. Соответственно у меня осталось неиспользованных 10 единиц квоты. Я их могу продать на рынке квот и получить дополнительную прибыль. Таким образом я заинтересован в снижении кол-ва выбросов для того, чтобы продать побольше единиц и получить свою законную прибыль от продажи квот. Тот, кто выбрасывает много гадости - будет нести дополнительные убытки, покупая квоты. Все очень просто: каждого заинтересовать копейкой в том, чтобы снижать количество выбросов. Если при этом каждый год уменьшать выделяемые квоты на "немного единиц", то через некотрое время прийдем к тому, что выбросы будут а-а-а-п-щ-е минимальные. Таким образом не нужно будет столько растительности, занимающей такую квадратуру земли, как сейчас, достаточно будет лесов, которые находятся вдоль Днепра (опять же, к примеру). И при этом экологическая обстановка будет: "Вах! Персык!". Тобишь и экология будет в порядке и инфраструктура развитая.
Кстати, данная схема успешно работает в евросоюзе и уже приносит свои плоды. Вот это действительно образец комплексного, сбалансированного подхода к проблеме загрязнения. Это пример СОЗИДАНИЯ! А Ваши вопли, сопли и истерики это так... Сопли и ничего более. Вшивая журналистская истерия. Никакой новаторской мысли, никакого экономического подхода, никаких расчетов, просто лавочные перетирания косточек возле подьезда.
Вопрос трусливой поросли я оставлю без внимания, это как Джорджио будет угодно. К конструктиву это не имеет ни малейшего отношения.
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина