Ukraine vs. Russia

jenyok

Цитата:Факты. За все 15 лет. В студию

Я канешна, не Якубович, но кое-чаво все же припомнил, пожалуйста

1.Киевский патриархат, как альтернатива московскому на территории бывшей Киевской Руси. Хотя всем известно, что киевская Русь была крещена как единое и неделимое монолитное государство, на территории которого имеет право быть лишь один патриарх. Любое разделение в этом вопросе не возможно без благословения Вселенского и Константинопольского патриарха.

2.Намерение вступить в НАТО. Главный аргумент, что вступив туда Украина приобретёт коллективную безопасность и будет не по зубам Москве, на деле больше напоминает побряцывание оружием перед носом у матушки России. Провокация чистой воды.

3.Вступление в ЕС. Обязательно нужно вступить туда, куда почему то не принимают Россию. Опять таки играем на нервах у России.

4.Вступление в СОТ. Тоже самое, казалось бы такая безобидная и нужная вещь для государства, но и здесь мы нагнетаем страсти и умудряемся устроить какие то тараканьи перегоны. Об этом даже в России не сразу догадались. Гы…

5.ГУАМ. Решили поиграть в геополитические игры. Быть затягивающейся петлёй на шее у соседей, ну а стягивать собираются известно кто. А мы и рады по-проституциировать. Гадко…

и так далее, более чем достаточно мерзости

Цитата:А вы историю в школе учили?

Учил. И не только по нашим школьным учебникам, заглядывал и в соседние российские, интересовался ещё дополнительной кой-какой литературкой. Объективную картину прошлого всё же можно составить, если сильно захотеть и постараться освободиться от привитых штампов.

Цитата:1.Киевский патриархат, как альтернатива московскому на территории бывшей Киевской Руси. Хотя всем известно, что киевская Русь была крещена как единое и неделимое монолитное государство, на территории которого имеет право быть лишь один патриарх. Любое разделение в этом вопросе не возможно без благословения Вселенского и Константинопольского патриарха.

95% населения Украины глубоко ... к какому патриархату относится тот или иной храм. Это внутренние "разборки" церковников, но которые боьшинству верующих также ...

Цитата:2.Намерение вступить в НАТО. Главный аргумент, что вступив туда Украина приобретёт коллективную безопасность и будет не по зубам Москве, на деле больше напоминает побряцывание оружием перед носом у матушки России. Провокация чистой воды.

А вы видите альтернативу НАТО в военном блоке с Россиией? Со службой наших пацанов в Чечне, Таджикистане и на Дальнем Востоке? Спасибо, проходили... Оно нам надо?

Цитата:3.Вступление в ЕС. Обязательно нужно вступить туда, куда почему то не принимают Россию. Опять таки играем на нервах у России.

А сложно представить желание вступить в ЕС не "в пику" России, а по нормальным меркантильным соображениям? Что ж у Вас за комплекс неполноценности... Зачем вообще на кого-то (ту же Росиию) оглядываться?

Цитата:4.Вступление в СОТ. Тоже самое, казалось бы такая безобидная и нужная вещь для государства, но и здесь мы нагнетаем страсти и умудряемся устроить какие то тараканьи перегоны. Об этом даже в России не сразу догадались. Гы…

Сами поняли чего сказали? Какие страсти? Какие бега?

Цитата:5.ГУАМ. Решили поиграть в геополитические игры. Быть затягивающейся петлёй на шее у соседей, ну а стягивать собираются известно кто. А мы и рады по-проституциировать. Гадко…

А от СНГ у нас толку полные карманы и радости штаны? Что один блок мертворожденный, что другой...

PS У Вас очень говорящий ник...

Подписываюсь под каждым ответом и дважды под пост скриптумом :good:

в танке
Если так рассуждать как вы, то можно написать много чего интересного и интерепретировать различные исторические факты так, как хочеться вам или кому-нить другому. Вы случайно сенсационные разоблачения для желтой прессы не пишите? Попробуйте, говорят, там неплохо платят. Хотя, до Якубовича вам действительно далеко.

Сограждане - Yara, jenyok, неужели непонятно, что господин в танке не признает государство Украина? Он отказывает Украине в истории, самостоятельной внутренней и внешней политике. Для него Украина так и осталась УССР. О чем еще можно говорить?

Россия всегда была, есть и будет Империей. Такую территорию невозможно держать договорами и компромисами, нужна жесткая авторитарная власть, оное количество штыков и постоянное промывание мозгов подконтрольными СМИ. Как в любой Империи - будь то США или Китай.
И положительно в Российской власти воспримется только одно поведение Украины - поведение имперского сателлита. Причем российская правящая элита стала умнее - Украину они принимать в состав Империи не собираются, дорого это выйдет, придется нефтедоллары и сюда вкладывать, а вот сделать из Украины приграничную зону со своим военным присутствием - это всегда пожалуйста.
Эх... была когда-то у меня такая мысль - объединение в блок Восточных славян (Польша, Украина) и Прибалтов. Этакая Речь Посполитая2)) Перспективный контроль транспортных коридоров и т.д. Тогда Украина в регионе могла бы играть ведущую роль. Но... Прибалтов утащили в Евросоюз, Польша на подхвате у США хоть формально и в Евросоюзе (хотя это может быть и совместной хитростью), да и мы никак со своими внутренними проблемами не разберемся... (((

Yara

Цитата:95% населения Украины глубоко ... к какому патриархату относится тот или иной храм. Это внутренние "разборки" церковников, но которые боьшинству верующих также ...

Ну во- первых далеко не всем верующим всё равно в какой церкви молиться, а во-вторых если это внутренние разборки церковников, то какого хера этот депрессивный интеллектуал Ющер упорно и настойчиво лезет в церковную жизнь призывая к так называемому объединению канонической церкви с раскольниками и еретиками. Большой спасиба и огромный уважуха ему, что хоть не с сотонистами. Да уж голова, голова, "великий" ум. :fool:

Цитата:А вы видите альтернативу НАТО в военном блоке с Россиией? Со службой наших пацанов в Чечне, Таджикистане и на Дальнем Востоке? Спасибо, проходили... Оно нам надо?

Альтернативой для Украины является её внеблоковый статус, как это и прописано в конституции, которую было бы очень полезно хоть иногда перечитывать нашим отупевшим евроинтеграторррам

Цитата:А сложно представить желание вступить в ЕС не "в пику" России, а по нормальным меркантильным соображениям? Что ж у Вас за комплекс неполноценности... Зачем вообще на кого-то (ту же Росиию) оглядываться?

Насколько мне кажется,главной ценностью европейской цивиллизации является прагматизм и эгоизм, который подразумевает, прежде всего, приоритет собственного интереса во всем.Именно поэтому Норвегия не идет в ЕС, а Австрия с Финляндией - в НАТО. Именно поэтому Великобритания не вводит евро и не отдает Гибралтар и Фолкленды.
Прагматичный интерес Украины не состоит в том, чтобы очертя голову кидаться, даже не кидаться, а просто клянчить под дверью ЕС разрешения нюхать запахи на их политической кухне. А реальность такова, что интерес Украины состоит в независимой политике, нейтральной по отношению ко всем действующим лицам мирового процесса. Ведь Запад однозначно подчеркнул, что его волнует только то, что "Россия без Украины лучше, чем Россия с Украиной" и при этом действительный интерес Украины мало значим.

Цитата:Сами поняли чего сказали? Какие страсти? Какие бега?

Речь идёт об ажиотаже нагнетаемом на волне того, что будто бы тот кто первый вступит в СОТ будет иметь стратегические преимущества перед своими конкурентами в этих образно-называемых тараканьих бегах. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что в России об этих виртуальных преимуществах догадались и стали задумываться, только тогда когда увидели как судорожно пытается вылезти от натуги из собственной кожи Украина, пытаясь опередить Россию.
В общем мелко плаваем, и смех и грех.

Sarmat

Цитата:Сограждане - Yara,jenyok, неужели непонятно, что господин в танке не признает государство Украина? Он отказывает Украине в истории, самостоятельной внутренней и внешней политике. Для него Украина так и осталась УССР. О чем еще можно говорить?

Ну вот, прямо так сразу с порога и заклеймили и по навешивали всякого на меня. Как это я могу не признавать государство Украина? Государство, где я родился и где я вырос, где жили мои предки, как очень древние, времен Руси, так и те, которые ещё сохраняются в недрах памяти как конкретные лица, это моя историческая и культурная родина. Впрочем, точно такая же как и Россия, различий я здесь не делаю.

Могу ли я отказывать Украине в истории? Нет конечно, не могу. Но в настоящей истории, а не в той которой грузят детей в школах выполняя государственный заказ.

Против ли я самостоятельной политики? Двумя руками ЗА. Но только действительно самостоятельной политики, без президентов марионеток и западных кукловодов. Украина обязана занять достойное положение в Европе, быть авторитетным и уважаемым государством среди соседей. Мы имеем на это историческое и геополитическое право. А место в шайке маленьких, но гордых и очень вонючих стран-карликов, соревнующихся в плевках в сторону России и мечтающих о звёздно-полосатой миске с объедками -- НЕ НАШЕ!!!

Цитата:И положительно в Российской власти воспримется только одно поведение Украины - поведение имперского сателлита.

Вот почему все время так? Всегда находится такой проницательный "житель Конго", который достоверно знает как будет себя вести "племя эскимосов" в самую свирепую стужу.

Сколько экспресии, какая образная речь...
В газете "Кремень" печататься не пробовали?

Россия - великая страна, но как же иногда смешны ее мелкие "защитники"...

Вы я вижу, глубокоубежденный. Да?
По-этому полемизировать с Вами бесполезно?

Цитата:...впрочем, точно такая же как и Россия, различий я здесь не делаю.

- Ну и все, о чем еще можно говорить)
Вы правильно говорили о здоровом єгоизме государств. Так на чьей стороне ваш здоровый эгоизм?))) Только подтвердили ранее сделанные мной выводы)))
"Житель Конго" - живет на границе "Эскимосской территории" и поэтому считает себя обязанным прогнозировать поведение этих "эскимосов" в лютую стужу.
А второй "житель Конго" живет в виртуальной стране, которая отсутствует на карте уже 15 лет и пытается доказать, что его нереализованные фантазии и есть реальность

Счас вспомнилось выражение Виктора Пелевина - "У людей которые серьезно озабочены геополитикой конфликт правого и левого полушарий мозга".

Да, господа, старая история.))
:gerl_tender:
Когда по теме сказать нечего акценты смещаются на личность оппонента и начинаются подхихикивания и обсуждение каких-то там его глубоких убеждений и почему-то там не реализованных фантазий

Цитата:- Ну и все, о чем еще можно говорить)

Что, ну и всё?
Что вы имеете ввиду под "всё"? О чём это можно не говорить?
Опишите хотя бы это "всё", дайте так сказать определение, сформулируйте этот так называемый предмет недостойный обсуждения с вашей точки зрения.

- Тебя Гондурас волнует?
- Волнует.
- А ты его меньше чеши.

P.S. В данном случае спор бесполезный. Хуже всего пытаться что-то доказать человеку глубоко убежденному в своей правоте и который на факты, которые могут поменять его мировоззрение не обращает внимания. в танке, не пойму чего вы до сих пор в Украине? Едьте обогащайтесь духовно в Россию

Я уже по теме все сказал. После чего вы перешли на личности. Я ответил вам той же монетой. В расчете?

У меня просто одна Родина и в отличие от вас я ассоциирую Родину с государством Украина.
И то что вы описываете как действия раздражающие кого то в России - я воспринимаю как обычные методы построения государства. Более того, надо действовать еще более уверенно. А история (кроме бухг. ведомостей и разного рода отчетов) - это миф и использовать ее надо так как выгодно в данный момент. Как поступают и Российские власти.
А Россия (респект Яра) - великая страна, тут отнять и добавить нечего)