Белокурая Жози (08.03.2012, 16:04) писал:Понимаешь, есть такое понятие как совесть..Ок, давай абстрагируемся от данной ситуации, представим, что это случилось где-то на планете Марс..не в Кременчуге, чтоб не задевать ничьи конкретно чувства.
Вот это как раз и не получится. На примере, в Голландии если кто умудрился посредством взятки решить свои вопросы. рассказывают об этом , как о чем-то небывалом. Потому , что найти чиновника, который не чист на руку совсем не просто, а если и есть такие ,то берут заоблачные суммы. У нас же в Кременчуге, случалось ли хоть кому-то встретить человека, который отказался бы от взятки ?
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:04) писал:Но, когда деньги берутся до решения суда налом..причем нет денег - "я подниму все ср-ва массовой информации и дойду до Президента!", есть деньги - и мы делаем вид, что, типа, ничего и не произошло, и виновный не так уж и виноват..и претензии наши к нему не так уж и велики..а мы на эти деньги делаем ремонт, покупаем бытовую технику и едем отдыхать в Египет - вот это по моей системе координат за гранью добра и зла.
Это правило работает и в обратную сторону, я с этим столкнулась в своей жизни. Когда убийца предлагает родственникам деньги. те отказываются , но ..находятся другие люди, которые не отказываются от денег , поэтому пропали улики. пропал главный свидетель, другие свидетели отказались от показаний. О какой совести в этом обществе можно говорить ? О какой справедливости? Есть ли смысл "доходить до президента" , особенно упрекать кого-то, кто не дошел, даже не зная. с какими препятствиями по пути "наверх" люди столкнулись ?
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:04) писал:Так вот..совесть не должна позволять нормальным людям поправлять свое материальное положение за счет жизни своих родственников. Можно, конечно, как это у нас очень любят, прикрываться детьми во имя будущего которых, якобы, все это делалось
Давайте начинать с того, что первично эти жизни были отняты. Деньгами ЗАМЕНИТЬ жизнь невозможно. Постфактум принять материальное ВОЗМЕЩЕНИЕ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА не есть аморальным, т.к. морально страдают люди от потери близких. Адвокат уже пояснил, что суммы в любом случае были бы выплачены, но в меньшем объеме, чем уплаченные добровольно, что явилось смягчающим обстоятельством при вынесении приговора. Или Вы думаете, что детьми можно прикрыться и не потратить на их будущее, в котором больше нет родителей?
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:04) писал:Ведь мог бы суд, скажем, определить дополнительно к лишению свободы еще такое наказание, как обязать виновного выплачивать денежную компенсацию детям погибших до их совершеннолетия? Чтоб деньги ложились на специально созданный счет?
Мог, но это бы повлияло на назначение срока не в лучшую сторону для виновника.
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:04) писал:Но, когда деньги берутся до решения суда налом..причем нет денег - "я подниму все ср-ва массовой информации и дойду до Президента!"
После суда кулаками не машут. Только добровольное досудебное урегулирование соглашений.
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:04) писал:И этот народ будет гибнуть под колесами Порш Кайенов, а виновники гибели людей будут легко покупать их согласие "не нагнетать" и не иметь претензий
Думаете претензии исчерпаны? Материальные, возмещающие вред наверное...Жизни не вернуть. Если добровольная компенсация каким либо образом смогла внести смянчение, то это только в пользу виновника. Вопрос не в этом. А в том, что деньги виновника сыграли роль не на смягчение, а на фальсификацию! Будь его воля- виновными могли быть признаны погибшие, которые летели навстречу мирному авто со скоростью 200 км/ч. Уловите разницу. В других случаях при таком же исходе, но с другими участниками- другие и приговоры.
Алька (08.03.2012, 16:40) писал:Это правило работает и в обратную сторону, я с этим столкнулась в своей жизни. Когда убийца предлагает родственникам деньги. те отказываются , но ..находятся другие люди, которые не отказываются от денег , поэтому пропали улики. пропал главный свидетель,
А совесть? Даже не совесть, а ужас, шок, обида на всевышнего и иже с ним, мораль и трезвое мышление. Отказаться! пусть что хотят и кому хотят, тому и платят. Отказаться! Быть дураком? Пусть!
Алька (08.03.2012, 16:40) писал:Когда убийца предлагает родственникам деньги. те отказываются , но ..находятся другие люди, которые не отказываются от денег , поэтому пропали улики. пропал главный свидетель, другие свидетели отказались от показаний.
Я все это понимаю..Но, повторюсь, есть совесть..твоя личная. И для многих нормальных людей просто знать, что ты сделал все правильно, по-людски - это уже много. если не главное. Ведь человеку потом жить с этим..Каждый пусть отвечает за свои дела. Преступник - за то, что отмазывался от справедливого наказания, врал и подличал. А человек, который взял деньги за то, чтоб облегчить тому преступнику наказание и, тем самым наплевал на память своих убитых родных - пусть тоже за то отвечает. Ведь человеческий суд - не самая высшая инстанция.. И далеко не самая справедливая..
Цитата: Я все это понимаю..Но, повторюсь, есть совесть..твоя личная. И для многих нормальных людей просто знать, что ты сделал все правильно, по-людски - это уже много. если не главное. Ведь человеку потом жить с этим..Каждый пусть отвечает за свои дела. Преступник - за то, что отмазывался от справедливого наказания, врал и подличал. А человек, который взял деньги за то, чтоб облегчить тому преступнику наказание и, тем самым наплевал на память своих убитых родных - пусть тоже за то отвечает. Ведь человеческий суд - не самая высшая инстанция.. И далеко не самая справедливая..
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:47) писал: А человек, который взял деньги за то, чтоб облегчить тому преступнику наказание и, тем самым наплевал на память своих убитых родных - пусть тоже за то отвечает.
Деньги принимаются в ВОЗМЕЩЕНИЕ, а не чтоб облегчить. Наплевать на память- если отказаться от материальной поддержки пострадавшим. Они потому и признаются в деле пострадавшими, что ОНИ страдают как живые. Погибшим уже все равно в каких почестях или забвении будет пребывать их прах.
ol..ga (08.03.2012, 16:44) писал:А совесть? Даже не совесть, а ужас, шок, обида на всевышнего и иже с ним, мораль и трезвое мышление. Отказаться! пусть что хотят и кому хотят, тому и платят. Отказаться! Быть дураком? Пусть!
Так ваша совесть же чиста, а другие кто хотят пусть платят или берут взятки .
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:47) писал:.Каждый пусть отвечает за свои дела.
если бы каждый мог отвечать за свои поступки, то не нужна была бы ни конституция, ни уголовный кодекс .
Белокурая Жози (08.03.2012, 16:47) писал:А человек, который взял деньги за то, чтоб облегчить тому преступнику наказание и, тем самым наплевал на память своих убитых родных - пусть тоже за то отвечает.
В том-то и дело, что нет уверенности в том, что не возьми родственники погибших деньги -преступник получил бы наказание. Так что и нет смысла их в чем-то обвинять .
pantazm (08.03.2012, 16:53) писал:Деньги принимаются в ВОЗМЕЩЕНИЕ, а не чтоб облегчить.
Для меня - облегчить и продать.
Алька (08.03.2012, 16:54) писал:Так ваша совесть же чиста, а другие кто хотят пусть платят или берут взятки .
Я при чем? Странный ответ в этой теме.
Алька (08.03.2012, 16:54) писал:В том-то и дело, что нет уверенности в том, что не возьми родственники погибших деньги -преступник получил бы наказание. Так что и нет смысла их в чем-то обвинять .
А вот не возьми и все. Что не понятно белокурая натали написала?
пенсионер
пенсионер