ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗОМ по состоянию на 01.04.2008. Количество случаев ... в 2008 году Всего - 9536 Взрослые - 9239 Дети - 155 Подростки - 142
Лично я в этой статистике вижу отличающиеся на порядок цифры колличества заболеваний туберкулезом взрослых и детей.
Объясните мне пожалуйста, почему дети в 65 раз (!!!) меньше заболевают туберкулезом?
Цитата:И если вам уж так интересно- самый низкий процент заболеваемости туберкулезом у Чехии и Венгрии- так там вообще прививок БЦЖ не делают.
Вы забываете, что туберкулез - социальная болезнь. Согласитесь, что уровень жизни, медицинского обслуживания, условий труда и отдыха в этих странах выше чем в Украине.
Цитата:Знаете когда человек талдичитодно и тоже - он попугай.
Аргументация, аргументация... Человек, умеющий с цифрами и фактами отстаивать свое мнение - точно не попугай.
Цитата:ОН 20 лет не видел кори...
Вы невнимательны. Он не видел заболеваний в таких количествах как ранее... И кстати, таки не кори...
Цитата:А занете ли вы ( тоже официальные данные МОЗ, правда России) что за последние 12 лет по странам СНГ и России нет ни одного случая дикого полиомелита?
Так может в этом как раз заслуга вакцинации?
Цитата:Расскажите тем родителям , которые сделали привику от полиомелита и получили ребенка инвалида что они должны слушать доктора Комаровского.
Прикольненько. Мы не истину ищем, а просто собрались покричать друг на друга. Ну, приступим.
Вот что говорит пропрививочный Б.Ф.Семёнов.НИИ вакцин и сывороток РАМН (заметьте - не какой-то там пиарящийся на общепринятых нормах докторишка). 1."Не вызывает сомнения, что после прекращения циркуляции дикого вируса полиомиелита иммунизация ОПВ должна быть прекращена, тк она может вызывать случаи вакциноассоциированного паралитического полиомиелита" 2."Осложнения вакцинации наблюдаются часто у детей с первичным гуморальным иммунодефицитом" (от себя - вы разве не заметили, что наши бабульки покрепче наших деток будут? Нет сейчас деток без какого-либо иммунодефицита) 3.ВОЗ рекомендует выделять три группы поствакцинальных осложнений: а)местные: абсцесс, лимфаденит, тяж. местная реакция. б)со стороны нервной системы: острый паралич, энцефалопатия, менингит, судороги. в)прочее: аллергическая реакция, анафилактич. шок, диссименированный БЦЖит, остеомиелит, упорный пронзительный крик(to Peppi - это мозговой значит, от нестерпимой головной боли), коллаптоидный эпизод( to Yara - это типа синдрома внезапной смерти, хоть Вы и проигнорировали мой предыдущий топик).
Как видим, осложнения ничуть не легче, чем осложнения от тяжелого течения инфекции.
По поводу статистики: я Вас умоляю, где Вы видели правдивых статистов?
Про полиомелит чуть чуть А теперь для Вас вопрос: подумайте - каким должен быть исходный уровень иммунитета конкретного дитя, чтобы после введения ослабленного вируса возникла не просто реакция, а тяжелое осложнение - ВАП (вакцинассоциированный полиомиелит)? Разве не логично, воспитывать детей в таких условиях, чтоб сохранить иммунитет, а если уж есть реальное снижение, то не использовать вакцины на основе живых вирусов? Из Вашей логической цепочки можно вывести и другое утверждение - почему за 12 случаев ВАП миллионы людей должны подвергать себя риску национальной эпидемии? Чечня это уже прошла, Вы, наверное, знаете о вспышке там полиомиелита. Или Чечня это не Европа, в которой нет, оказывается, дикого вируса... Е.О.Комаровский
Причина распространения туберкулеза действительно скорее социальна-значительное количество людей,упорно нежелающих лечиться (и заражающих нас).Это лица из мест лишения свободы,БОМЖ,и довольно значительное число людей,не совсем похожих на эти категории ,но вскоре пополняющие их ряды.Им наплевать на свое здоровье,и еще более наплевать на здоровье окружающих.Тубдиспансер,замучившись набдюдать и вызывать этих кандидатов в БОМЖи,просто снимает их с учета.Если такой тип попадает в Сосновку,то оттуда вскоре уходит к любимой бутылке,недолечившись.Сейчас вновь планируют ввести принудительное лечение для больных туберкулезом,ранее отмененное под "эвропейским влиянием". А разница между детским и взрослым населением в том,что родители хотя и ворчат,но вакцинируют,обследуют,лечат своих детей.А взрослые дяди ведут себя как остолопы(см.выше). Чтоже касается вполне обоснованных опасений родителей,что вполне возможны какие-то осложнения вакцинации...Может,я вызову шквал критики,но как родитель,я знаю,что я буду постоянно переживать за своего ребенка.На каждом этапе его развития,давая ему возможность заниматься каким-то опасным делом.Я буду внутренне переживать,но я ДОЛЖЕН давать ему возможность плавать и нырять самому,ездить куда-то ночью,учиться в другом городе,прививать его от болезней,Я буду стараться минимизировать риск,но он ВСЕ РАВНО будет.Поэтому я знаю про осложнения вакцинации,но все необходимые вакцинации он пройдет.К дифтерии это может не относится в возрасте позже 14 лет,но до того-обязательно.БЦЖ-тоже(я не раз ходил в ГТД из-за бол.размеров папул у ребенка,но это моя карма.)В дальнейшем из-за аллергии ряд прививок пришлось либо оттянуть либо пропустить,но это в дальнейшем.Поэтому родитель должен взвесить доводы разума и неразумных страстей и поступить как лучше для ребенка.И нести крест своего решения,если оно привело к чему-то.Это родительский долг,хотя об этом не все догадываются,когда принимают решение о детях. Вообще календарь прививок должен быть составлен совместно вами и педиатром и при нужде изменен.Сомневаетесь-поделитесь сомнением с педиатром.Если он вам не нравится-сходите к другому ,заплатите деньги частному врачу...Но решение об отказе от прививок должно быть взвешенным ,а не последствием паники от поста в Интернете.
Прежде всего для Реррі. Давайте не будем цитировать докторов кто что сказал? Просто мне придется перелопатить гору литературы и выдать на гора о чего совсем не планировалось мной на ближайшую неделю. Если вам уж так хочется вакцинировать своих детей и свято верите Комаровскому- да ради бога. Это не мои дети. Я хочу только одного - что бы в нашей стране был выбор - а не принудиловка. Я для этого пойду в суд, буду писать письма , если нужно ....в прочем это только мое дело и мои планы. Просто нужно принимать факты такими какие они есть. А по поводу полиомелита- какие бы не были услови жизни проживания ребенка- в три месяца его иммунитет еще совсем не сформировался. Я молчу про полиомелит- доктору Комаровскому наплевать на сайты МОЗ ( как и не только ему - в последней передаче про прививки на документы опубликованные на сайтах МОЗ очень умные педиатры страны сказали фигня) - ну нет у нас полиомелита сейчас, кроме как поствакцинального. И еще я работаю в сфере минздрава , скажем так не санитаркой в больнице ,и знаю эту кухню изнутри. А так же я знаю что в нашей стране самые коррумпированные может и суды, но образование и медицина от них ушли не далеко. Я знаю как формируется статистика, я знаю как умалчиваются факты и подтасовываются данные, я знаю что все продается и покупается. Про туберкулез- я согласна что туберкулез это была проблема плохого уровня жизни, но сейчас ( я знаю) это вышло из этой узкой прослойки бомжей и прочих. В нашем городе есть такие больные туберкулезом, которые живут ......ну не на одну зарплату. И кстати сами врачи замечают изменения больных групп туберкулезом. Для АD- если у вас проблемы с манту- вам никогда не сделают ревакцинацию БЦЖ- ибо это невозможно. Считается что если манту имеет ярко выраженную папулу от 5мм и выше, но до 15мм, то ребенок находится в так называемой группе риска. Рувакцинацию таким детям не делают. Если манту отрицательное- их ревакцинируют в 7 или 14 лет( опять же зависит от реакции на манту). Почти все страны Европы отказались от БЦЖ, а уж от манту тем более. Доказано, что чем ближе к экватору( как не смешно это звучит) тем менее эфективна прививка от туберкулеза. Но ни в одной стране мира нет принудиловки и именно это меня возмущает. Если найду высказывание фтизиатра -вывешу- он то и рассказал что несмотря на постоянную ревакцинацию работников тубдиспансеров( что само по себе логично) почти все они по несколько раз переболели туберкулезом. Хотя судя по прививки не должны были бы.
Цитата:Прикольненько. Мы не истину ищем, а просто собрались покричать друг на друга.
Нет.. ну Вы, если хотите - можете хоть кричать, хоть петь псалмы... Кому что нравится...
Лично я - общаюсь с интересеными мне людьми (с неинтересными я не общаюсь) по интересующим меня вопросам (анналогично).
Цитата:По поводу статистики: я Вас умоляю, где Вы видели правдивых статистов?
Пардон, тогда что мы здесь обсуждаем? Голые субьективные эмоции?
Цитата:По моему у АД самые взвешенные суждения.
Согласен. Мне тоже понравились его расчеты...
rhus
Возвращаясь к ранее пропущенному вопросу:
Цитата:Ув. Yara, все вышеописанные Вами симптомы (кроме дифтерийных плёнок) легко может спровоцировать и прививка. Но с болезнью не известно встретимся мы или нет, а прививку мы сознательно прививаем, как бы играемся, пронесет - не пронесет.
Прививка дает тот же процент смертности, что и болезнь? Интересное мнение...
Пронесет - не пронесет,это как раз игры с болезнью. Прививка - это осмысленный риск и страховка. На мой субъективный взгляд.
Для антивакцинантов.
Я никого ни к чему не призываю. Я никого ничего не заставляю делать.
Я сделал свой выбор (за своих детей) и готов взять ответственность за него на себя.
Я просто призываю всех здравомыслящих людей думать.
Потому что сейчас я наблюдаю антипрививочную истерию... Без аргументов, без фактов, без статистики (ведь все статистику врут, правда, rhus?).
Я желаю всем своим собеседникам здоровья и счастья. Вам и вашим деткам...
Возвращаясь в прошлое... Кто припомнит подобную этой полемику хотя бы 3-5 лет назад?
Леди Я вас просто умоляю начните цитировать...Ответьте конкретно и обосновано почему прививки зло.И что привики зло большее зло чем эпидемии полиэмилита, кори, дифтерии.
А это поченму я цитирую Доктора(хотя могла бы и помолчать)
Прививки: молчание ягнят… Что меня всегда удивляло, буквально с того момента, как я впервые познакомился с трудами русскоязычных классиков антипрививочного движения: почему молчат и адекватно не отвечают те, у кого точка зрения противоположная? Ведь есть же профессионалы прививочного дела — иммунологи, микробиологи, эпидемиологи, есть целые НИИ вакцин и сывороток, есть огромные производственные мощности, есть в конце концов те, кто вакцинами и сыворотками торгует… Неужели конкретному директору НИИ — академику, профессору и т. д. — не все равно, что дело всей его жизни и труд возглавляемого им коллектива кто-то сознательно дискредитирует? Неужели сотрудники предприятия, выпускающего, допустим, вакцину АКДС, не гордятся тем, что их продукция спасает миллионы жизней, неужели они могут молчаливо терпеть и не реагировать на то, что выпускают они, оказывается, вакцину-убийцу?! Почему такое равнодушие, неужели цена молчания уже никого не волнует? Один раз уже молчали. Журналисты писали про вред прививок от дифтерии, и весь Советский Союз обсуждал новое слово «мертиолят». Все молчали, это называлось «гласность». Мертиолят никуда не делся, прививать стали меньше, Советский Союз исчез вообще. Дифтерии стало больше. И это молчание, и эта гласность предопределили как минимум пять лет моей жизни. Пять лет эпидемии дифтерии, контакт с реальными детьми и реальными родителями, бессонные ночи, пропавшие выходные, умирающие дети, осложнения, вскрытия, куча никому не нужной писанины, минздравовские комиссии, начальники, которые рассказывают по телефону, какой надо ставить диагноз… Т. е. лично я смог в полной мере на собственной шкуре оценить, во что обходится молчание. Ситуация повторяется. Страсти вокруг прививок вновь накалены до предела, при этом тенденция прослеживается вполне определенная: вместо того, чтобы оптимизировать сам процесс вакцинации (минимизировать риск и воздействие человеческого фактора), пытаются дискредитировать прививки как таковые.
Есть в этом блоге один, мягко говоря… комментатор. Изрядно начитался он антипрививочных активистов, проникся, теперь и сам агитирует. Что при этом самое удивительно — агитирует очень показательно, вся агитация как раз и построена на том, что умные промолчат и предпочтут не связываться, а наивные и непонявшие как максимум поверят, как минимум — засомневаются! Вот смотрите, только, пожалуйста, не торопитесь, спокойно подсчитайте, подумайте. «Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1:1 млн.» — это цитата из меня. Теперь авторский текст комментатора: «Какова вероятность заболеть корью во время эпидемии? 1:1000. А какова вероятность умереть от кори? 1:1000. Итак, какова вероятность заразиться корью и умереть от нее? 1:1 млн.! И что же мы выиграли???» Здорово получается! Прививка убивает с вероятностью 1 на 1 млн., и корь убивает с вероятностью 1: 1 млн. Действительно, что же мы выиграли? Вы еще не догадались, в чем здесь коварство арифметики? Догадались — я рад за вас! Не догадались? Не огорчайтесь, здесь коварство тонкое, не сразу вычислишь… Ключ к ответу во фразе «Какова вероятность заболеть корью во время эпидемии? 1:1000». Такая вероятность знаете, почему возникла? Да потому, что вы, молчуны, молча привили своих детей, а ваши молчаливые родители молча привили вас! А если б вы и родители ваши заняли позицию «правильную», и о детях своих позаботились, и не прививались бы убийственными вакцинами, так вероятность заболеть была бы не 1:1000, а 1:1! Да-да! В не привитом от кори обществе вероятность заболеть корью 100%. Вы молчанием своим не согласились с тем, что все дети должны корью болеть. И детей своих уберегли, и молча (!) создали условия, чтоб вас же и обвиняли в том, что вы ничего не выиграли и зря рисковали своими детьми! Неужели то, что я сейчас объяснил, не очевидно? Очевидно, понятно, логично. Тем не менее, эту фразу прочитали несколько тысяч человек, а возразить комментатору не решился никто! Или никто связываться не захотел? Или посчитали ниже своего достоинства возражать? Молчите?!
"Прививки от гриппа - толку пр. нет." - цитата АД Я НЕ болела гриппом 4 раза- когда прививалась, за последние 10 лет 6 раз бы грипп - подтвержден лабораторно в Полтаве (для АД) От В гепатита привита - пришлось всеми детскими болезнями - болела в детстве По моему, мы уже просто ругаемся, а не обсуждаем полезность конкретного действия. Чего мы обсуждаем, чем хорош или плох тот или иной доктор, мы же решаем за себя и за своего ребенка Яра+1
Перечитала тему с самого начала. На сегодняшний день у меня сложилось следующее IMHO.
По общим вопросам: 1. Если у кого -либо из родственников была реакция на прививку, то надо 170 раз подумать, прежде чем прививать. 2. Если уж прививать, то до 3-х лет вообще не трогать ребёнка, а, если есть возможность, то и до 6. Оказывается календарь прививок был разработан более 50(!) лет назад и с тех пор не пересматривался, только дополнялся + оспу убрали. На то время это оправдывали тем, что детки с 2-4 месяцев уже в яслях и их спешили привить. 3. В подростковом возрасте снова начинается опасный период и лишние нагрузки весьма чреваты. Даже манту нельзя. Не знаю, как там у мальчиков, а у девочек должно пройти примерно два года после первой менструации и только после этого можно снова экспериментировать над ребёнком. По этому пункту №3 я не собираюсь слышать никаких других мнений, тк это я узнала от одного из областных иммунологов (была у меня счастливая возможность пообщаться с высокими чинами, жаль только что я тогда не знала, что же меня интересует на самом деле). 4. Если уж приспичило прививаться, то, согласна, делать это нужно в мае или сентябре. Летом не надо делать прививки, тк и так жара+обезвоживание, а вдруг реакция будет? 5. Если есть возможность сдать кровь на иммунограмму и на антитела к прививаемой заразе (а вдруг ребёнок переболел уже этим в скрытой или в стёртой форме), то не жалеть времени и ехать в киев-харьков-днепропетровск. А вообще-то надо и после прививки сдать анализ на антитела - а вдруг эта фигня не привилась и прививка была бессмысленной. 6. После прививки наблюдать за человеком не менее месяца!!! Никаких лишних нагрузок, поездок, витаминов и лекарств! (а не так как в Краматорске погнали пацана на флюорографию, придурки) А после БЦЖ, оказывается, осложнения могут проявлятся в теч. 14(!) месяцев. Когда я это узнала, то поняла, что её надо делать в последнюю очередь, уже после всех-всех прививок. А у нас её делают первой.
пенсионер
старейшина
пенсионер
старейшина