Гадалка в Кременчуге

+ 2
Горожане
+ 16
Гражданин
Дина Калугина
23:41, 10.04.2016
pantazm (09.04.2016, 22:40) писал:Вы конкретно сказали о моем экстазе в моем ответе, а не вообще в теме.
Ну почему конкретно !? Многие ваши сообщения просто пылают экстазом .Особенно сообщения касательно религиозной тематики. Во многих из них ,Вы прибегли в практике "цитирования" первой строчки из Библии , а уже потом высказывание своих таких ,всяких , странных ДУМ. Кто Вам внушил ,что это работающий прием?Вас где то этому учили ? Или вы сами до такой глубины и мысли додумались? Поделитесь опытом. После ваших проповедей на религиозную тему - сектанты и те - разбегутся!
pantazm (09.04.2016, 22:40) писал:В мыслях бесовщины не спец поэтому думаю что на бале сатаны восхищение падению нравов.
Что значит ваше :" В мыслях бесовщины не спец ?" А в каких мыслях вы спец и ,что у вас есть хоть одна мысль ,чтобы поспорить с Булгаковым ?
pantazm (09.04.2016, 22:40) писал:Я Вам стала вдруг так интересна?
Вы мне стали интересны с первого ко мне обращения на ветке про политику , тему я уже не помню. Вы меня заинтересовали своим вниманием. Я не знаю чем оно было тогда продиктовано . Какая конкретно эмоция вами двигала.Мне все равно . Мне интересны разные люди . Мне интересно общение . И меня удивляет ваш вопрос . Я никогда не отказывалась от общения с Вами . Я один раз сделала в общении с Вами перерыв. Он был продиктован вашим очень возмущенным и таким эмоциональным письмом в" личку."
pantazm (09.04.2016, 22:40) писал:.Я , как человек пунктуальный не могу понять менталитет и редко получается подстраиваться т.к. договоренности здесь имеют очертания приблизительности и деклараций намерений, но никак не говорят о начале действия.
Менталитет понять не получиться - его можно просто прочувствовать. Для этого нужно постараться всосать в себя культуру, обычаи , суеверия и т.д. той страны где вы есть.И тогда, прочувствовав менталитет, вы всего лишь растворитесь в этой стране. Но оно Вам надо? А Вы имеете возможность воспользоваться прорехами их менталитета. Подумайте над этим.
pantazm (09.04.2016, 22:40) писал: Эмоции я научилась сдерживать с детства, я их не выражаю явно,
Почему вам с детства пришлось научиться сдерживать эмоции? Кто вам запрещал чувствовать? И почему? И в какой форме это проявлялось?
pantazm (09.04.2016, 22:40) писал: А вот темперамент да, стоит обуздывать как скакуна.
Это не есть темперамент . Вы просто сейчас наконец себе разрешили чувствовать и выражать свои чувства хотя бы в такой форме ,как" интернет общение " и это для вас очень хорошо . И не стоит ни чего "обуздывать" . Обуздать - это снова вернуться к подавлению. Это усвоенная вами с детства неправильная чувственная реакция. Против которой вы так протестуете почти каждым своим сообщением причем ,что характерно ,сообщения эти идут на разные ,часто противоречащие друг другу темы .
pantazm (09.04.2016, 22:40) писал:Я долго не раздумываю и знаю, что первая мысль всегда есть самая правильная.
А вот это неверное суждение. Первая мысль всегда обусловлена эмоциональной реакцией. Она характеризует ваш чувственный ряд. Ваши чувства в свою очередь тоже обусловлены многими факторами : ошибками в воспитании, особенностями характера, способностью существовать в социуме , окружающей средой и т.д . Поэтому считать ,что первая ваша мысль всегда самая правильная - это неверное суждение. Первая ваша мысль и реакция ПРАВИЛЬНО может рассказать только о Вас , но это не значить ,что в общем контексте дискуссии , она будет правильной.А то что вы так уверены в том ,что первая мысль самая правильная и готовы это доказывать еще раз показывает ,что вы в прошлом были лишены возможности вольно чувствовать.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
pantazm
14:28, 11.04.2016
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:Ну почему конкретно !? Многие ваши сообщения просто пылают экстазом
Потому что Ваше обвинение было сделано ПОСЛЕ конкретного сообщения с обращением внимания на грамоту....Однако за общими фразами о МНОГИХ сообщениях нет ни конкретики, ни доказательной базы.
Дина Калугина (04.04.2016, 19:59) писал: Это конечно похвально ,тут бесспорно есть чем гордиться, и удивительно, что вы от этой, довольно ординарной способности , можете испытывать сильное возбуждение и экстаз,


Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:,Вы прибегли в практике "цитирования" первой строчки из Библии , а уже потом высказывание своих таких ,всяких , странных ДУМ.
Для Вас странно то, что Библию цитируют, а не трактуют? А не мои ли ДУМЫ Вас интересуют когда Вы сыпете вопросы пачками?)))
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал: Кто Вам внушил ,что это работающий прием?Вас где то этому учили ? Или вы сами до такой глубины и мысли додумались? Поделитесь опытом. После ваших проповедей на религиозную тему - сектанты и те - разбегутся!

Каждый сам выбирает для себя приемлемую форму общения. В темах о религии я придерживаюсь политики не искажения Слова и следствием этого является именно метод цитирования. Учила меня этому Книга. Именно в Ней сказано о том, что никому не дано право приписывать, искажать текст. Уровень духовности читателя дает право трактовки для себя лично. Я могу лишь доносить свою точку зрения, не претендуя на её исключительность или навязывание. Если сектанты разбегуться- флаг в руки и попутный ветер!)))
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:Что значит ваше :" В мыслях бесовщины не спец ?" А в каких мыслях вы спец и ,что у вас есть хоть одна мысль ,чтобы поспорить с Булгаковым ?
То и значит, что я не имею дара распутывать мысли чертовщины, мне ближе искать смысл в деяниях сил добра. К личности Булгакова у меня отношение не льстительное, скорее негативное. Его "Мастера" я начинала читать раз 5...В детстве, юношестве, зрелости. Никак не могла найти ту изюминку чтоб зацепиться интересом. Я не люблю фантастику, мистику, отношусь скептически и с критикой...Лишь постановка фильма 2005г из 10 серий меня удивила и привлекла. Очень грамотная режиссура- переплетение сюжетов библейских и более современных, параллели, сравнения и аналитика деяний- я поняла, что идет обличение духовного мира грешников и способность их продавать свои души. В печатном виде именно мое воспритие мыслей автора мешало вниканию в суть его представления...Скорее всего его душевное состояние в дисбалансе с моим. И о чем мне с ним спорить, не понятно...
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:. Вы меня заинтересовали своим вниманием. Я не знаю чем оно было тогда продиктовано .
Протестом. Именно Ваша позиция втюхивания безбожия читателям вызывает отторжение. Шито все белыми нитками, но для многих завуалировано. Кто-то обращается к Богу при душевных колебаниях, кто-то к бесам , а Вы ведете себя как лекарь душ, на самом деле их калеча.
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал: Я никогда не отказывалась от общения с Вами . Я один раз сделала в общении с Вами перерыв. Он был продиктован вашим очень возмущенным и таким эмоциональным письмом в" личку."

Ну если перерыв в общении со мной выразился с перерывом в общении вообще, то это говорит о приведении своих мыслей и чувств в состояние равновесия. Значит оно было нарушено. Вам придется согласиться, что Ваша позиция неустойчива и подвержена расшатыванию, значит основание зыбко...И такая шаткость должна вызвать опасение у Ваших клиентов. А что там за письмо в личку, на которое Вы ссылаетесь? Я проверила отправленнные сообщения- там пусто....Вы вообще о чем? Что Вас так разволновало?
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:Менталитет понять не получиться - его можно просто прочувствовать.
а понять дано не всем, только Вам?)))
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:. Для этого нужно постараться всосать в себя культуру, обычаи , суеверия и т.д. той страны где вы есть.И тогда, прочувствовав менталитет, вы всего лишь растворитесь в этой стране. Но оно Вам надо?
А зачем мне в себя всасывать то, что не мое? Во мне течет славянская кровь...Ну может монголо-татары где-то что-то примешали, кто знает...Мне достаточно того, что я принимаю чужую культуру, а она приняла меня. Ко мне здесь очень теплое отношение, уважительное. Кстати крестик на шее я не ношу давно, уже лет так 5. А здесь на это обратили внимание. Даже интересовались почему я так поступаю.
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал: А Вы имеете возможность воспользоваться прорехами их менталитета. Подумайте над этим.
а вот это мне надо? Какими такими прорехами и какую пользу я должна извлекать , подразумевая двуличное поведение и держание фиги в кармане? Ну спасибо за совет. Советую и я Вашим клиентам поменьше открываться Вам иначе есть угроза открыть прорехи...
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:Почему вам с детства пришлось научиться сдерживать эмоции? Кто вам запрещал чувствовать? И почему? И в какой форме это проявлялось?
любила читать книжки про индейцев и мне импонировала их сдержанность и сила воли. Кроме того есть такое понятие как "покер фейс", как дипломатический этикет. Комплекс этих воззрений у меня вызывает положительное восприятие и работа над собой- это самая тяжелая работа, которой я старалась себя подвергать, на свое же благо. Излишняя эмоциональность для меня - это проявление низкого интеллекта. Холодный рассудок помогает правильнее оценивать ситуации. Сдержанность дает больше очков при принятии решений. Достаточно доводов?
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:Это не есть темперамент . Вы просто сейчас наконец себе разрешили чувствовать и выражать свои чувства хотя бы в такой форме ,как" интернет общение " и это для вас очень хорошо . И не стоит ни чего "обуздывать" . Обуздать - это снова вернуться к подавлению. Это усвоенная вами с детства неправильная чувственная реакция.
Я не считаю Вас экспертом и не преувеличивайте ценность Ваших пониманий. Я самодостаточный человек чтоб самостоятельно оценивать свои эмоции или темперамент. Подавление эмоций во многом имеет больше плюсов. Во всяком случае мне неведомы приемы медикаментозного подавления или желания обращения к помощи психологов. А тем паче к шарлатанам или гадалкам.
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:. Против которой вы так протестуете почти каждым своим сообщением причем ,что характерно ,сообщения эти идут на разные ,часто противоречащие друг другу темы .
Протест выражен как? Экстазом?)))) Да, виртуальное общение предусматривает дискуссию и чаще всего она обосновывается на высказывании различных отношений к одной и той же теме. Я же участвую в тех темах, которые интересны мне. К моей радости не Вы диктуете мой интерес. Общаюсь с Вами именно из-за рождения противоположной точки зрения. Согласитесь что скучно говорить друг другу- ты права, ты красавчик, да ...да...да...Ну мармеладно так не бывает!
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:А вот это неверное суждение. Первая мысль всегда обусловлена эмоциональной реакцией. Она характеризует ваш чувственный ряд. Ваши чувства в свою очередь тоже обусловлены многими факторами : ошибками в воспитании, особенностями характера, способностью существовать в социуме , окружающей средой и т.д .
Конечно , а как же! Эмоции -это первое что вызывает протест. Обузданные эмоции- рациональный протест. Если подвергаться необдуманным реакциям и не сдерживаться- вот это и есть путь к утопии. Философствование- приведет к распутью и не факт, что выбор пути будет верным, ведь за это время именно бесовщина заплетает пути. А первая мысль как раз не дает времени проснуться бесам и вмешаться. Поэтому я понимаю Ваш интерес увести в сторону своими выводами, ведь запутывание- это Ваш конек.
Дина Калугина (10.04.2016, 23:25) писал:еще раз показывает ,что вы в прошлом были лишены возможности вольно чувствовать.
Вольно чувствовать и вольно проявлять чувства- прямо противоположные понятия. Вам бы к основам обратиться, к примитивным основам науки психология.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 16
Гражданин
pantazm (11.04.2016, 13:55) писал: А не мои ли ДУМЫ Вас интересуют когда Вы сыпете вопросы пачками?)))
Конечно меня интересуют ваши мысли , любой человек мне интересен своими мыслями ,чувствами , эмоциональными реакциями и т.д. , а вы что думали ?
pantazm (11.04.2016, 13:55) писал:Ну если перерыв в общении со мной выразился с перерывом в общении вообще, то это говорит о приведении своих мыслей и чувств в состояние равновесия. Значит оно было нарушено. Вам придется согласиться, что Ваша позиция неустойчива и подвержена расшатыванию, значит основание зыбко...И такая шаткость должна вызвать опасение у Ваших клиентов. А что там за письмо в личку, на которое Вы ссылаетесь? Я проверила отправленнные сообщения- там пусто....Вы вообще о чем? Что Вас так разволновало?
Так это вас тогда разволновало! Я вам в личку писем , никогда с возмущением не писала , я всегда предпочитала обмениваться с вами "комплиментами" публично. Да и вы меня полтора года писаниной в личку не обременяли . А тут вдруг такое возмущение в письмице... И это вы со мной сейчас , после длительного перерыва, в разговор вписались . Я с гадалкой хотела пообщаться , по тому посту было ясно ,что написал его человек ,который как минимум увлекается магией , мне хотелось "магические" обряды обсудить , а вот чего вы в разговор влезли , ведь вы пишете , что "не увлекаетесь мистикой" , наверно снова
pantazm (11.04.2016, 13:55) писал:Протест
виноват? А где же ваша хваленая сдержанность ,которой вы еще в детстве у индейцев научились.?
pantazm (11.04.2016, 13:55) писал:любила читать книжки про индейцев и мне импонировала их сдержанность и сила воли. Кроме того есть такое понятие как "покер фейс", как дипломатический этикет.
))). А ?
pantazm (11.04.2016, 13:55) писал: Философствование- приведет к распутью и не факт, что выбор пути будет верным, ведь за это время именно бесовщина заплетает пути. А первая мысль как раз не дает времени проснуться бесам и вмешаться.
Про право первой ночи я слышала , а вот про правоту "первой " мысли" - это вам надо поскорее "запатентовать." Такой смысловой шедевр- особенно порадовало
pantazm (11.04.2016, 13:55) писал: первая мысль как раз не дает времени проснуться бесам и вмешаться
))) И уточните , а как быть со второй мыслью, с третьей и сколько "первых" мыслей может быть например в день , в неделю, в месяц. А может ли ваша "правильная первая" мысль взять и не прийти , или может ли вместо " первой правильной" мысли , прийти "первая неправильная" мысль ?)))
Горожане
+ 329
Великий Гуру
pantazm
17:19, 12.04.2016
Дина Калугина (12.04.2016, 16:52) писал: а вы что думали ?
я подумала что Ваш скепис связан с отсутствием уверенности в собственных позициях.
Дина Калугина (12.04.2016, 16:52) писал: А тут вдруг такое возмущение в письмице
вдруг- это про Вас. Мы с Вами вели дискуссию и именно Вы вдруг разразились площадной склокой с применением низкокультурных выражений и с переходом на личность. Так что там с письмом? Было оно или нет и что Вас так разволновало, что пришлось брать тайм-аут на восстановление равновесия?
Дина Калугина (12.04.2016, 16:52) писал:а вот чего вы в разговор влезли , ведь вы пишете , что "не увлекаетесь мистикой" , наверно снова
Вы наверное не заметили, но это открытый форум, а не Ваша личная переписка.
Дина Калугина (12.04.2016, 16:52) писал:? А где же ваша хваленая сдержанность ,которой вы еще в детстве у индейцев научились.?
в отличии от Вас я её демонстрирую)))
Дина Калугина (12.04.2016, 16:52) писал:а вот про правоту "первой " мысли" - это вам надо поскорее "запатентовать." Такой смысловой шедевр- особенно порадовало
да мало ли что Вам еще не известно по жизни, учитесь и радуйтесь!))
Дина Калугина (12.04.2016, 16:52) писал: И уточните , а как быть со второй мыслью, с третьей и сколько "первых" мыслей может быть например в день , в неделю, в месяц. А может ли ваша "правильная первая" мысль взять и не прийти , или может ли вместо " первой правильной" мысли , прийти "первая неправильная" мысль ?)))
из моего опыта мысли возникают всегда при возникновении или отсутствии событий. Если события предполагают принятие решений, то из своего опыта скажу, что первая мысль , имеющая форму решения у меня лично имеет наиболее справедливое её выражение как по сути так и по форме, а с учетом мировоззрения, то и без экстаза, который Вы так и не смогли описать, видимо из-за отсутствия представления о его признаках.Но если Вы думаете, что Ваши петляния способны увести разговор от себя подальше- ошибаетесь. Слишком очевидно Вы делаетесь слепо-глухонемой и не отвечаете на не удобные вопросы. Как например- имеете ли Вы на рабочем месте иконы, используете ли их при гадании и какой смысл в них находите? Что общего имеет вера в Бога и занятие гаданием?
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 16
Гражданин
pantazm (12.04.2016, 17:17) писал:Так что там с письмом? Было оно или нет и что Вас так разволновало, что пришлось брать тайм-аут на восстановление равновесия?
Письмо ваше меня позабавило . А ,чтобы узнать о том было оно или не было вы у Бога спросите ,ему про вас видней). А общение я с вами остановила, так как песни мои вам не понравились , стихи тоже . Обсуждать психологию вы не тянете , эмоциональную составляющую в творчестве великих людей на примере Лермонтова , Набокова ,Пушкина даже не смогли , хотя бы осмыслить вопрос. Булгаков вам тоже недоступен , вам кино подавай. Грамоте русской вас научили , а любовь к чтению не привили , читать вам неохота. Получается вам только писать, используя протест, нравится. Это конечно забавляет , но быстро надоедает и утомляет.
pantazm (12.04.2016, 17:17) писал:Мы с Вами вели дискуссию и именно Вы вдруг разразились площадной склокой с применением низкокультурных выражений и с переходом на личность.
Вы о себе написали ?)))
pantazm (12.04.2016, 17:17) писал: имеете ли Вы на рабочем месте иконы, используете ли их при гадании и какой смысл в них находите?
Я вам уже на этот вопрос отвечала - перечитайте ветку.
pantazm (12.04.2016, 17:17) писал:Что общего имеет вера в Бога и занятие гаданием?
Общего в них - вера.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
pantazm
21:35, 12.04.2016
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал:Письмо ваше меня позабавило
скорее вырубило из равновесия.
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал: А ,чтобы узнать о том было оно или не было вы у Бога спросите ,ему про вас видней)
я не столь озабочена существованием сколь демонстрацией Вами изворотливости. Позвольте и на Ваши вопросы давать Вам переадресацию.
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал:. Обсуждать психологию вы не тянете
Вы себя позиционируете специалистом в психологии? А документ есть подтверждающий или Вы так, самоучка-недоучка?
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал: эмоциональную составляющую в творчестве великих людей на примере Лермонтова , Набокова ,Пушкина даже не смогли , хотя бы осмыслить вопрос.
Вам напомнить о Ваших познаниях Пушкина, которыми Вы удивили бы его самого, утверждая обстоятельства написания строк, посвященных Керн?))) Лучше не заостряйте внимание на своем позорище...
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал:Булгаков вам тоже недоступен , вам кино подавай.
Не нужно умничать в том, в чем не силен разбираться даже психиатор. Ведь известно, что Булгаков во-первых был болен окологически и его роман частично восстанавливали родственники (по его завещанию), частично дописывали (при этом слегка искажая некоторые факты, ранее уже описанные автором), кроме того Булгаков был явно под "кайфом" и понять это психологию можно лишь пребывая в равном с ним состоянии, ну и в-третьих, роман писался в годы , когда вера в Бога совсем не приветствовалась и его явно атеистические взгляды, смешанные с гиперболически обостренными чувствами восприятия действительности позволяли совершать искажения библейских событий вуалируя это под право автора на приемы мистификации и его фантазии. Вы можете утверждать что Иисус не был узнаваем и не пользовался при передвижении ослом? А может Вы знаете какого цвета был берет у Мастера? Мне сложно было понять автора, тем более что я не склонна к увлечению фантастикой, поэтому вИдение мыслей Булгакова постановщиком картины- это его видение, которое мне стало ближе нежели мое отрицание каждой строки при восприятии.
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал: Грамоте русской вас научили , а любовь к чтению не привили , читать вам неохота.
Интересно, как можно научиться грамоте не читая...?))) Фенимора Купера, Джека Лондона, Майн Рида я читала действительно в детстве, сейчас несколько другие авторы. Однако я нахожу время и на чтение главной Книги, которую Вы используете в качестве бутафории при проведении сенсов одурачивания.
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал:Получается вам только писать, используя протест, нравится. Это конечно забавляет , но быстро надоедает и утомляет.
Вас утомляет? Отдыхайте почаще, видимо с возрастом в этом больше потребность.
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал:Вы о себе написали ?)))
А. узнали себя! Смайликом выдали!
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал:Я вам уже на этот вопрос отвечала - перечитайте ветку.
В том и дело, что не ответили. Я просто это знаю наверняка. Еще ни одна ворожка не призналась что служит сатане.
Дина Калугина (12.04.2016, 20:35) писал:Общего в них - вера.
Только вера в разное. Общее и то что о гадалках написано в Книге. Однако не в их пользу.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Отец-основатель
+ 430
Аксакал
Дина Калугина, pantazm, дамы, вам ото нечем заняться?

Дина Калугина, Вы лучше расскажите, как Ваши постмайдановские предсказания. Сбываются?
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Kanarsky (12.04.2016, 21:49) писал:дамы, вам ото нечем заняться?
кого-то отвлекаем?))
Kanarsky (12.04.2016, 21:49) писал:как Ваши постмайдановские предсказания. Сбываются?
а чё там за предсказания были? Что Крым отплыл и ОЧЕНЬ СКОРО вернется?
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Отец-основатель
+ 430
Аксакал
pantazm (12.04.2016, 22:28) писал:кого-то отвлекаем?))

Ушли от темы.

pantazm (12.04.2016, 22:28) писал:а чё там за предсказания были?

Ооо, это нужно искать и дословно цитировать, боюсь отсебятину нести Пусть лучше автор предсказаний расскажет, может спустя время что-то нужно подкорректировать или ещё 38 лет по пустыне...
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 329
Великий Гуру
pantazm
22:54, 12.04.2016
Kanarsky (12.04.2016, 22:36) писал:Ушли от темы.
ну это целенаправлено. Прием шарлатанов запутывать, уводить в сторону. Всякие клубки-мотанки, узелочки- одного отродья. Вот вопрос задала про иконки, крестики и что? У Бога спрашивай...Это чтоб в прореху не ударила- потом снова раны зализывать....
Kanarsky (12.04.2016, 22:36) писал:может спустя время что-то нужно подкорректировать или ещё 38 лет по пустыне...
это новый расклад сделать?
(Может обновления вышли?)
Лучше подождать- что-то может наснится да исстолкуется))) Ноэто тоже другая тема)))
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте