Удаление камней из желчного пузыря

pan10 (20.09.2013, 07:25) писал:
Будет интересно расскажу больше без проблем

конечно интересно

Желчные камни - это зачастую застоявшаяся желчь. У всех подряд они не "растут". В большинстве случаев это люди с лишним весом - нарушение жирового обмена. Сюда "подпрягаются" и пр. нарушения: сердце, мочеполовая система, кровь и ....
По-русски (не для Вас, а для тех кто не знает анатомию)- мышцы есть везде, то есть с напряженных мышц напряжение нужно снять, а расслабленным вернуть. Данная методика при правильном применении стимулирует восстановление естественного функционирования органов и систем.
Во время манипуляции снимается общее напряжение передней стенки живота, затем прорабатываются в определенном порядке зоны кишечника , желудка, ПЖ, печени желчного и т.д., затем отрабатываются все зоны соответствия органов которые находятся на руках ногах спине и т.д. Работа ведется по реакции пациента без форсирования. Если назначено лечение его отменить может только врач или "САМ ПАЦИЕНТ!"
Камни образуются, как правило, на выходе из желчного. Во время манипуляции происходит принудительное выдавливание застоявшейся желчи, что стимулирует приход свежей. Свежая (печеночная) и выдавливаемая (пузырная) желчь омывая камни постепенно их растворяет, если сделать УЗ до манипуляции и после 2-3 раз, камни станут больше - это говорит, что верхний слой растворяясь набухает.
Форсирование при манипуляциях категорически запрещено возможно вызвать сдвиг камней и проблема. (Хотя мне рассказывали случаи когда камни "возвращали" назад в пузырь). У меня есть случаи уменьшения камня и "исчезновения" дискинезии хотя может такое УЗ.
Продолжительность процедуры от 1 до 2,5 часов. Зависит от размера человека и стадии нарушения. Помимо камней можно пробовать (гарантию дают строители и то на год) устранить:
• Желудочно-кишечные нарушения (колит, язва желудка, язва луковицы 12-ти перстной кишки, гемморой, запоры, расстройства пищеварения);
• Ослабление работы печени, желчного пузыря, поджелудочной железы (камни в печени и желчном пузыре, холецистит, панкреатит, неинсулинозависимый сахарный диабет). Реабилитация больных после удаления желчного пузыря;
• Почечные нарушения (мочекаменная болезнь, пиелонефриты, болезни мочевого пузыря, недержание мочи);
• Опущение внутренних органов (птозы);
• Простатит, импотенция, болезни половых органов;
• Гинекологические заболевания (нарушение менструального цикла, поликистоз, воспаление придатков, опущение и загибы матки);
• Детский крипторхизм;
• Кожные заболевания (нейродермиты, угревая сыпь и т.д);
• Нарушения обмена веществ (пяточные и подошвенные шпоры);
• Сердечно-сосудистые заболевания (ишемия, варикозное расширение вен, гипертония, гипотония, вегето-сосудистые дистонии), реабилитация после инфаркта, инсульта.
• Болезни уха, горла, носа.
• Остеохондроз позвоночника с различными проявлениями в шейном, грудном и пояснично-крестцовом отделах;
• Реабилитация больных с нарушением опорно-двигательного аппарата (артрозы, сколиозы, ушибы, растяжения, боли);
• Мигрень, энцефалопатия, хроническое нарушение мозгового кровообращения;
• Болезни дыхательных путей (хронические бронхиты с астмоидными компонентами, бронхиальная астма, боли в области грудной клетки);
• Грыжи.
Моя цель, по возможности, помочь тем кто просит помощи и все.

pan10, как давно Вы практикуете?

Цитата:Хотя мне рассказывали случаи когда камни "возвращали" назад в пузырь

об этом по подробнее можно?

При сдвиге камня к протоку и его закупорке возникает боль. Любые конренты, камни или песок, при движении, вызывают раздражение слизистой органа или протока. Реакция на него спазм мускулатуры - боль. Гладкая мускулатура внутренних органов очень долго держит это напряжение и быстро снять препаратами не всегда возможно в отличии от мануальных манипуляций. Как только сняли спазм, боль уходит. Были случаи снятия сильной головной боли височной локализации у детей за 3-5 мин при работе с животом без препаратов.
Проводится обдавливание эпигастрия в определенном порядке, и в каудальном направлениии идет обдавливание пузыря, от дна к протоку, ориентировка по уменьшению боли.
Пациент лежит на спине, производится надавливание 1 пальцем вертикально вниз (дорзально) до первой маленькой боли на дно пузыря и после производится смещение пальца каудально, удержание до ухода боли, отпустить. Так прорабатывается весь пузырь. После снятия боли в животе проработать зоны соответствия на руке, ноге, шее, спине (Зоны Захарьина - Геда) иногда лучше больное место не трогать, а начать с зон соответствия, потом проработать больное место. В каждом конкретном случае свой подход.
При условии что камень не 5см х 5см, в этом случае хирург.

pan10, Вы проскипали мой первый вопрос...
и Вы утверждаете, что вышеуказанной методикой и\или другими можно вернуть камень из холедоха в ж.пузырь? Я Вас правильно понял?

Ваш первый вопрос о методике, я ее коротко описал (подробное описание не целесообразно, из-за неправильного трактования другими, может привести к увеличению пациентов у хирургов в лучшем случае)
Описания метода в доказательной медицине т.е. в журналах, литературе нет(ели не считать француза Ж. Барраля).
Для проведения исследований необходим пациент с проблемой и диагностическая мед. оборудование. Сделали обследование - провели манипуляцию - сделали обследование, только на сновании этого можно Доказательно утверждать, что тот или иной метод работает.
(К. Левит, в отношении мануальной терапии, описывает в своей книге, что до появления более точного диагностического оборудования, католичество сколиозов и кривошей у детей было гораздо меньше, и как влияют эти нарушения на функционирование организма в целом он тоже описал. Сейчас остеопатия - разновидность мягких методик мануалки превозносится до небес, а мануалка ...
Мануальная терапия внутренних органов - применял на уровне доказательной части укр. кандидат мед. наук хирург Башняк (покойный) книгу можно найти 539641766782 или страница http://www.ex.ua/539641766782)
У меня были пациенты с камнями. Приходили с болью уходили без, одна сделала УЗ и сказала что размер камня стал меньше был 3,5 см стал 1,5 см.
Мне говорили , что возвращали камни, но Вы как врач понимаете, что без диагностики это слова. Врать в данном случае не уместно это вопрос здоровья, а иногда жизни человека.
IceSoul, Вы утверждаете, что вышеуказанной методикой и\или другими можно вернуть камень из холедоха в ж.пузырь?
У меня лично таких случаев пока не было.
Растворение камней возможно, при условии комплексного подхода к вопросу и под наблюдением, а не только массаж и ничего другого. Массаж как средство стимулирующее восстановление обмена веществ и снятия спазмов.
Доктор Розомий из Питера
Дискинезия желчного пузыря и полипы желчного пузыря.
Дискинезия желчного пузыря бывает двух типов: атоническая (пузырь расслаблен и не способен выжимать из себя желчь в 12-типерстную кишку) и гипертоническая (желчный пузырь напряжён, сокращён и также не способен из-за избыточного тонуса выжимать желчь из себя).
Однако, наличие полипа (своеобразный симптом) в пузыре может указывать на локальное разрастание слизистой стенки пузыря, процесс, который может протекать только при атоническом состоянии пузыря. И независимо, желчный пузырь ли это или пищевод, желудок или кишечник, мочеточники или мочевой пузырь, полипы рождаются там, где слизистая утолщена, атонична и много слизи (сопутствующий фактор).
Видимо, в печени и/или в желчном пузыре есть то, что раздражает эту слизистую, заставляя её избыточно разрастаться до таких размеров. Отсюда и меры поиска этого "что-то".
Можно конечно вырезать всё, но проблема останется, если не выяснить причину.
Мероприятия:
Необходимо сдать желчь на анализ:
1. Её должен посмотреть микробиолог - обязательное микроскопирование свеже взятой капли.
2. Её должен посмотреть биолог на предмет наличия простейших и глистов различных мастей, и опять в свеже взятом материале.
3. Её должен посеять на различные среды бактериолог, чтобы выявить различного рода бактерии, грибы и плесени.
Что касается печени, которая может быть причастна к неудовлетворительной работе пузыря, то и она должна быть проверена и УЗИстом, и на полный биохимический анализ.
В своей практике мне приходилось встречаться с подобным недугом. Свою работу я строил на противораразитарной терапии, на работе с печенью, и только потом - на пузыре по активации его эвакуаторной работы, как борьбе с застоем желчи, так как подобного рода застой в таких случаях крайне не желателен - слизистая раздражается ещё больше и, естоственно, продолжает разрастаться. Можно предположить, что этот рост слизистой, если его не укротить, может привести к печальным последствиям.

IceSoul, Простите, действительно Ваш первый вопрос не заметил. Практикую на данный момент эту методику 3 года
Некоторые врачи Кременчуга, с которыми общался, знают эту методику, работали по ней в личных интересах для семьи еще раньше.
Применял онкобольным не лечил снимал боль, работал после операции на животе по швам, чтобы избежать другой операции, работал с людьми которым противопоказан массаж и им становилось лучше (это их мнение, а не лечение от патологии в 70-85 лет) они могли ходить без боли в коленях, сердце, голове, спине. Методику представляю как массаж, чтобы умными словами не создавать ажиотаж.

Ответ врача. Взято с его сайта, адрес точно не помню
Розломий Леонид...
Удалять или не удалять желчный пузырь?
Удаление желчного пузыря если и должно происходить, то только по жизненным показаниям. Во всех других случаях должно осуществляться консервативное лечение.
Жизненные показания - это состояние, когда желчным камнем или камнями полностью перекрыт желчный проток и желчь, попав в кровяное русло (всосавшись в тонкой кишке) окрасила кожные покровы и слизистые оболочки в жёлтый цвет.
Что означает эта желтуха? Желчь, литически действуя на жиры и белки крови, может отравить организм. Именно поэтому хирурги стремятся как можно быстрее удалить желчный пузырь, спасая здоровье и жизнь больному.
Жизнь сохранить - это понятно. А что значит - сохранить здоровье? Дело в том, что длительно существующая желтуха способна повредить органы и ткани, особенно головной мозг. Примером может служить желтуха новорождённых, возникающая у младенца из-за перекрута или пережатия пуповины. Это из-за неё может развиться ДЦП, спастические парезы и параличи и прочие неврологические повреждения.
Отвечу на самый главный вопрос: "Почему возникают камни в желчном пузыре?"
Во-первых, из-за повреждения нитимы (внутренней стенки) желчного пузыря в виде эрозий, как места, к которому легко приклеиться любому веществу, в том числе и микроскопическим кристаллам.
Во-вторых, из-за того, что больная печень гонит в желчный пузырь плохую по качеству желчь с высоким свойством кристаллизации. Эти факты имеют практическое значение, как в лечении, так и профилактике, которая должна быть наиболее приоритетным направлением в медицине.
Следующий ответ на вопрос: "Насколько опасно отсутствие желчного пузыря?"
Очень опасно. Желчный пузырь должен заниматься накапливанием желчи, способствовать удалению из неё воды, то есть, концентрации и созревания. Затем, желчный пузырь должен выбрасывать желчь в !"-перстную кишку в тот момент, когда туда начинает поступать пища. О том, что делает желчь с пищей можно узнать из Википедии в Интернете.
Когда желчного пузыря нет, желчь постоянно вытекая из печени не концентрируется, не созревает и не накапливается. Когда пища поступает в 12-типерстную кишку желчи для её переработки не хватает, и пища поступает дальше не обработанная, представляя собой яд для организма.
Почему не возникает "окончательной" интоксикации организма с комой или летальным исходом? Это благодаря всё той же печени, которая вылавливает токсичные продукты пищи из крови, связывает их и они выводятся из организма.
Представляете, чего лишается наш организм? Стоит печени нарушить свою функцию, как расплата за операцию по удалению желчного пузыря становится реальной.
Приведу пример. Есть двое людей, у одного нет руки, а у другого - желчного пузыря. Кто из них проживёт долго? Конечно тот, у которого нет руки, так как на качество и продолжительность жизни отсутствие руки никак не скажется. А вот у человека, оставшегося без пузыря - дела плачевные, он обречён хирургом на укороченную жизнь.
В этом и заключается основная несправедливость: человеку без руки дадут инвалидность (вторую группу, рабочую, с привилегиями, пусть и небольшими), тогда как человек без такого важного органа остаётся вне заботы государства.
Справедливо было бы с удалением желчного пузыря сразу давать пожизненно вторую группу инвалидности. Только в этом случае, уверяю вас, чиновники от медицины запретили бы делать операции по удалению желчного пузыря налево и направо, без учёта жизненных показаний.
Знаю достаточно случаев, когда из-за песка (всего - навсего) удаляли желчный пузырь.
Следующий вопрос: "Почему возникает обтурационная желтуха у тех людей, которым был удалён желчный пузырь?"
Дело в самой печени. Это в ней остаются конкременты из слепков холестерина и желчных кислот и камней, увидеть которые не всегда удаётся обнаружить на УЗИ. Поэтому, после удаления желчного пузыря из печени могут пойти камни и пластелино подобные конкременты, способные закупорить желчный проток и вызвать уже, так называемую, вторичную обтурационную желтуху (не путать и инфекционной, связанной с массовой гибелью гепатоцитов).
Что касается образования полипов, то, по моему мнению, их появление связано с наличием микроорганизмов, простейших или глистов в полости желчного пузыря. Отсюда становятся ясными, как направления и пути исследования, так и лечение с профилактикой.
ЛК
Из личной практики, люди у которых нет ЖП больше страдают проблемами суставов, чем у кого он работает, чаще страдают лишним весом, атония кишечника, утомляемость и пр., но бывают редкие исключения.
В рефлексотерапии из 12 основных меридианов, меридиан ЖП занимает 3 место по величине. Если так много зон отвели в восточной медицине под "мешок" размером до 10 см и в котором хранится до 50 мл желчи, то может он нужен и за него стоит побороться но НЕ БЕЗДУМНО ТРАВКАМИ, А ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ВРАЧА, КОТОРОГО НУЖНО НАЙТИ
Здоровы будьте!

pan10, повторюсь еще и в этой теме: как у Вас с мед. образованием? среднее? высшее?

pan10, наконец-то дошли у меня руки и до ЖКБ.
Повторяю свой вопрос про мед. образование (хотя и так все в принципе понятно), т.к приведенные описания и примеры не выдерживают никакой критики.
Вкратце по фактам:
1)

pan10 писал: Свежая (печеночная) и выдавливаемая (пузырная) желчь омывая камни постепенно их растворяет, если сделать УЗ до манипуляции и после 2-3 раз, камни станут больше - это говорит, что верхний слой растворяясь набухает.

Начнем с того, что камни по хим. составу чаще всего смешанные. Частичному растворению поддается холестериновая составляющая под воздействием того же урсохола и соотв. диет (учитывая, что "чисто" холестериновых оч. мало, полностью растворить камни - ед. случай на сотни наблюдений). Билирубиновая часть растворению не подлежит ("чисто" билирубиновый камень попробуйте молотком разбить).
2)

pan10 (21.09.2013, 19:04) писал:Проводится обдавливание эпигастрия в определенном порядке, и в каудальном направлении идет обдавливание пузыря, от дна к протоку,

pan10 (21.09.2013, 19:04) писал:производится надавливание 1 пальцем вертикально вниз (дорзально) до первой маленькой боли на дно пузыря и после производится смещение пальца каудально, удержание до ухода боли, отпустить. Так прорабатывается весь пузырь.

Ув, pan10 как у Вас с топографией, синтопией органов брюшной полости?
У большинства людей, к передней брюшкой стенке (незабываем о ее толщине от 2 см и толще - кахексия не в счет) прилежит только дно ж.пузыря (т. Кера). Ось ж. пузыря идет спереди назад, снизу вверх, слева направо (что Вы прорабатываете сдвигаясь каудально????). Шейка пузыря у среднего по комплекции человека находится на "глубине" 8-10-... см от поверхности кожи + "прикрытая" (в лежачем положении тела) правой долей печени.
3) По той же и ряду других причин не возможно возвращение камня из холедоха в пузырь мануальной терапией.
4) Полипы встречаются как при гипертонусе так и при гипотонусе. Дальше растекаться мыслею по древу не буду - долго клацать.
5)

pan10 (26.09.2013, 19:53) писал:Ответ врача. Взято с его сайта, адрес точно не помню
Розломий Леонид...
Удалять или не удалять желчный пузырь?

После этой фразы

pan10 (26.09.2013, 19:53) писал:.... и желчь, попав в кровяное русло (всосавшись в тонкой кишке) окрасила кожные покровы...

дальше можно не читать - человек, котор. это написал, к медицине имеет отношение, как Украина к Евросоюзу - оч. отдаленное. Студент, котор. пережил 4 курс меда знает, что опис. ситуация называется "мех. желтухой" и возникает из-за невозможности поступления желчи в просвет тонкого кишечника.
Далее по тексту еще веселее, но коментировать не буду - кому интересно почитают в мед. литературе.
Ниже я попытаюсь внести свою лепту в санпросвет работу (может кому и пригодится) )))
Я не буду рассматривать этиологию и патогенез ЖКБ. Максимально упрощая рассмотрим ситуацию, когда камень (камни) в ж. пузыре уже есть.
Немного анатомии (постараюсь "нормальным языком"с упрощенной терминологией): ж.пузырь соединяется пузырным протоком с общим печеночным протоком (котор идет от печени) и образует общий желчный проток (другое название - "холедох", идет к тонкой кишке, а именно к ее части под названием "12-перстная кишка"). В месте впадения в тонкую кишку холедох "сливается" с панкреатическим протоком (Вирсунгов проток).
На приведенной картинке - место впадения обеих вышеуказанных протоков в 12-перстн. кишку.
То есть мы имеем "замкнутую" систему. Теперь попробуем представить что происходит с стенкой ж. пузыря, содержащего камень. Один из докторов в нашем городе для "наглядности" этой ситуации предлагает пациентам представить, что будет со слизистой внутр. поверхности щеки, если хотя бы пару часов подержать во рту возле нее камешек, даже гладкий. Понятно, что будет постоянная микротравматизация. Та же ситуация и в ж.пузыре. Имея постоянную микротравму, мы имеем постоянное воспаление, котор. по стенкам протоков передается и на стенки панкреатического протока и на слизистую 12-перстной кишки. Отсюда сопутствующие ЖКБ хр. холецистит, дуоденит, хр. панкреатит. Степень выраженности сего воспаления в каждом случае индивидуальна. Но ск. бы мы не пытались вылечить воспаление в 12п. кишке, в поджелудочной ж-зе - только временные ремиссии. Более-менее повлиять на сию ситуацию может удаление ж.пузыря - разрыв "порочного круга".
Это изложение ситуации при ЖКБ оч. примитивно. Не будем забывать, что что самым грозным осложнением ЖКБ явл. биллиарный панкреонекроз (что это такое и каковы прогнозы на излечение и выживание в мед. литературе написано не мало - особенно интересно почитать материалы по данной проблеме западной медицины).
Основным побочным "эффектом" удаления п. пузыря является ПХЭС. Замечено, что чаще он "посещает" при длительном анамнезе ЖКБ, хр. панкреатита (хотя сей вопрос дискутабелен).

http://juxtra.info/biliary_diseases/cholelithiasis/cholelithiasis.php

Начало печёночной колики: когда процесс пищеварения требует очередной порции жёлчи, жёлчный пузырь, сокращаясь, выдавливает её в протоки. При этом один из камней подхватывается течением густой желчи к выходу из пузыря и закупоривает его.


Колика прекращается: после расслабления жёлчного пузыря камень притоком свежей жёлчи выталкивается обратно в пузырь.

Симптомы жёлчекаменной болезни
В 60-70% случаев камни в жёлчном пузыре ничем себя не проявляют.
В 30-35% случаев бывают симптомы, не имеющие чёткой специфичности именно для этого заболевания:
- чувство тяжести в правом боку
- постоянные боли в области правого подреберья ноющего или тянущего характера, реже — схваткообразные
- боли могут распространяться на область правого плеча, правой лопатки и правой руки (т. н. "иррадиирующие", или отражённые боли) (а лечат артриты, артроза, "разбивают" соли "рихтуют" спины и пр. дрянь потому что боятся хирургов)
- ощущение горечи, металлического вкуса во рту (некоторые принимают препараты железа или идут эндокринологу и "лечат" щитовидку)
- приступы тошноты (от себя боль головы в височной области, лечатся леденцами и пр.)
- вздутие живота (лечатся - имодиум, мезим и пр. ферменты )
- склонность к запорам или, наоборот, к поносам (спазм сф. Одди в закрытом или открытом состоянии) чистки клизмами в крутых клиниках, по малахову и пр. СВЕТИЛАМ
В 3-5% случаев происходит миграция камня в пузырный или в общий жёлчный проток, что имеет достаточно характерные симптомы:
- печёночная колика (она же "жёлчная колика") проявляется сильнейшими схваткообразными болями в верхней части живота, нередко рвотой с жёлчью, не приносящей облегчения. Печёночная колика развивается внезапно, без каких-либо предвестников, нередко в время сна. Как правило, ей предшествует употребление жирной, жареной или острой еды, или просто сытный обед или ужин, а иногда после баньки с веником. Длительность жёлчной колики бывает от 3-5 минут до 5-6 часов. При длительности колики более 6 часов следует думать об остром холецистите.
- желтуха появляется, если камень, застрявший в общем жёлчном протоке, частично или полностью перекрывает отток жёлчи в кишечник;
- кратковременное повышение температуры нередко сопровождает приступ печёночной колики.
- длительная высокая температура является признаком начинающегося острого холецистита (или обострения хронического) как осложнения жёлчекаменной болезни.

Жёлчекаменная болезнь имеет имеет настолько тесную взаимосвязь с хроническим холециститом, что разграничить симптомы этих заболеваний бывает невозможно.
Перекрытие камнем общего жёлчного протока сопровождается изменениями лабораторных показателей:
- общий анализ крови: лейкоцитоз (повышение количества лейкоцитов);
- биохимический анализ крови: повышение активности щёлочной фосфатазы в 3-10 и более раз, повышенный прямой билирубин, в запущенных случаях — повышение трансаминаз и положительная тимоловая проба.

ПХЭС — не самостоятельная нозологическая форма. Это — собирательное понятие, распознавание причин формирования которого вызывает затруднение как у хирургов, так и у терапевтов. Несмотря на достаточное количество лабораторных и инструментальных методов диагностики, верификация диагноза остается трудной задачей.

IceSoul (21.09.2013, 23:03) писал:Вы утверждаете, что вышеуказанной методикой и\или другими можно вернуть камень из холедоха в ж.пузырь?

Вы правы, вернуть камень из холедоха в ж.п. или из мочеточника в почку нельзя потому, что камень по плотности выше жидкости и он не может всплыть вверх. Тогда его, конкремент, нужно протолкнуть в ДПК или мочевой пузырь, а для этого нужно снять спазм с гладкой мускулатуры стенок протоков, мочеточников.
Как? У каждого свой метод, главное безопасный и не травмоопасный.

Вообще каждый конкретный человек принимает решение сам во всем, главное, чтобы ему "посоветовали компетентные специалисты".