Крещение

0
Горожане
+ 266
Великий Гуру
[quote=адвокат Ульянов]Ну так необходимо тогда говорить, что об ангеле - хранителе "я знаю", поскольку в его существовании убедилась много раз.
А во что еще верите, кроме ангела -хранителя, которого знаете? В Христа верите? Если да- то почему, ведь о нем же не знаете иначе, чем из Библии, которая, конечно же [/quote]
адвокат Ульянов, сработало, как позднее зажигание...
И о том, и о другом можно узнать не только из Библии... Я же не на Луне живу...
К слову, об ангелах-хранителях рассказывают и священнослужители.




Добавлено спустя 1 час 49 минут 55 секунд:

У меня тоже позднее зажигание из-за отсутствия времени...
Вот нашла:
"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее" (Мф 18:10).
"Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его" (Иов 33:23).
Кое-что об ангелах можно узнать, прочитав следующие тексты из Библии:
Быт 19:1-26
Быт 24:7,40
Быт 32:24-32
Чис 22:20-35
Суд 6:11-23
Суд 13:3-21
4Цар 19:34,35
1Пар 21:16
Пс 90:11
Пс 103:4
Дан 3:25-28
Дан 6:22
Евр 13:2
Признаюсь сразу: в Библии не искала, а просто погуглила.
Это к тому, что Вы утверждали, что Библия не содержит упомининий об ангелах-хранителях.
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 266
Великий Гуру
адвокат Ульянов, Ваши фокусы с а-б-в и т.д. со мной не проходят, - в отличии от Вас у меня спокойное самолюбие, - я давно уже всё о себе знаю и мне не надо ничего никому доказывать. Это не в обиду, это просто на будущее. На форуме я общаюсь с людьми простым человеческим языком и поэтому не надо за меня додумывать и придумывать:
[quote=адвокат Ульянов]Итак:ruda98, церковникам не верит, в Библии сомневается[/quote]
[quote=адвокат Ульянов]Если ruda98 знает об ангеле-хранителе без доказательств[/quote]
[quote=адвокат Ульянов]ruda98, призывает креститься у православных[/quote]
У Вас есть своя точка зрения, вот и обоснуйте её, как своё видение, со своего взгляда, а не с моего.
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
адвокат Ульянов,можно Вас вернуть к 120 посту на 12 стр. ?
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Я не увидела в данном контексте связи гордыни с нежеланием крестить своего ребенка. Церквей много, у каждой свое видение, взависимости от коммерческих направлений (ИМХО). Как бы для меня, позиция Церкви (любой) мало значит, не авторитетна. Первоисточник - Библия. Вот искажать или домысливать это писание не дано ни одной Церкви. К сожалению, я не настолько сильна в духовных знаниях, чтоб самой найти объяснение в Писании. Я бы хотела именно там найти подтверждение Ваших мыслей, если возможно? Я понимаю, что это Ваше время, я без требования его эксплуатации. Если найдете его, то я буду признательна.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
[quote=адвокат Ульянов]Православие расматривает крещение не просто как внешнее проявление внутреннего намерения человека, а как событие, которое меняет тот мир, в котором челвоек живет. Крещение - это вхождение в народ Божий, это приобретение покрова Божьего и Божьей благодати, это как вступление в народ Божий, приобретение гражданства Божьего. Этим таинством родителя включают своих детей в состояние Завета с Богом, в состав Божьего народа, чтобы на малышей распространялась Божия защита, покрывающая весь народ.
Крещение совершает Дух Святой, таинство Крещения - это призыв Божьей благодати в мир на определенного человека. [/quote]
Ого!!!!
Вот это, да!
А я ещё не хотел сюда заходить!
Так много неожиданного о себе узнал!
Так у меня ещё и божье гражданство, и всё что к нему причитается!
Здорово!
А вот \"... чтобы на малышей распространялась Божия защита\", это после смерти малыша или ещё здесь, на Этом свете?

[quote=pantazm]Человек истинно верующий, крещенный Св.Духом- отличит. Только об этом понятии крещения мало кому известно и понятно. Это можно только ощутить при крепкой вере[/quote]
Ребяты!
А какой Св. Дух у нас истинный? Каким Духом нужно креститься, что бы правильно было? Церквей у нас столько развелось и не пересчитаешь! И каждая истинная, по словам её попов! Причём доказательства этого, они черпают из одних и тех же источников.
Чего уж тут говорить про нас, простых смертных, если даже сам Иоанн Креститель в этом сомневался, сидя за решёткой, не смотря на \"голос с неба\" - в Евангелии написано! (Цитировать не буду - лень)
Горожане
+ 266
Великий Гуру

pantazm писал:Я могу пояснить свою точку зрения. Никаким Духом Вы не будете крещены. Ритуал соблюдете...Без веры- это припарки. Поэтому я и считаю, что таинство крещения должно быть осознанным и понятным. Это не защитная сетка от всяких бед. И болезни, и страдания посылаются для смирения гордыни. И к вере человек никогда не придет, если нет страданий. И судьба человека заложена Богом, а не человеком. Потому что ему Господу только ведомо когда будешь рожден, когда закончишь путь свой. И ему только известно кто дитя Божье, а кому нет спасения от рождения, не зависимо от обряда крещения.


pantazm, спасибо Вам за эти слова! Прочитала и подумала, вот они, мои мысли, которые я несмогла облечь в слова... Спасибо!
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

ruda98 писал:Потому что ему Господу только ведомо когда будешь рожден, когда закончишь путь свой. И ему только известно кто дитя Божье, а кому нет спасения от рождения, не зависимо от обряда крещения.


И поэтому изначально он определил дикие племена папуасов Новой Гвинеи, племена индейцев Амазонки, центральной Африки и Америки 2000 лет слухом не слыхавшие про Христа, как второстепенные и не требующие ни спасения ни покровительства. Только небольшую часть центральной Европы выделил как истинно верующую.
99,9% детей в мире, не проходящие обряд крещения обречены?
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 266
Великий Гуру
Бегемот, ты что мне чужие слова прилепил! Я так хорошо писать не могу, - мозгов не хватает!
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 329
Великий Гуру

Бегемот писал:99,9% детей в мире, не проходящие обряд крещения обречены?


И я об этом. А распятый преступник был спасен. Когда он только успел покреститься? Я не могу точно сослаться на строки Библии, но мне попадалось такое, по смыслу- когда придет время Суда, то все неправедные будут смыты волнами океана и только капли из этих волн будут Спасены. Я в этом вижу толкование: волны- это церкви (их много на самом деле), а капли- это истинно верующие. То и крещенных падет немеряно. Ведь не только человеку можно отмерить его путь, но и народу. А в Индонезии смыло только не крещенных?
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

pantazm писал:И судьба человека заложена Богом, а не человеком. Потому что ему Господу только ведомо когда будешь рожден, когда закончишь путь свой. И ему только известно кто дитя Божье, а кому нет спасения от рождения, не зависимо от обряда крещения.


Да, всё так!
Ещё бы с Богом определиться.
Который из них есть праведный?
Еврейско-христианский бог не годиться для этой роли. Слишком молод Мир, который, он якобы создал. Его Мир имеет возраст чуть больше 7500 лет. реальный же Мир существует значительно больший период времени.
А вообще, ребяты, неужели не понятно, что вот это церковное крещение - обычная коммерция?! Люди зарабатывают себе на кусок хлеба с толстым слоем масла. Стоит ли ради этого "копья ломать"?
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...