Знатокам христианства - вопросы

0
Горожане
+ 9
Гражданин
Недавно смотрел передачу одну...
До чего же глуп и необразован народ!
Может тут умнее люди? Может знаете и можете пояснить вопросы?

Ляпы:
1) Иисус Христос - Бог!
Где это взяли??? Кто это сказал?
Сам Христос себя и сыном-то божьим называет в том же контексте, что и всех людей своими братьями и сестрами - детьми божьими.

2) Умирая на кресте Христос не отрекся от своей религии и остался непоколебим (так и тянет написать нопокоБЕЛим) - читаем Библию - последние слова Христа на кресте "Господь, Господь, почему ты оставил меня?".
Если он сам Бог, то зачем ему еще кто-то? То, что он вознесся на небеса после воскрешения? Были и другие "летчики". Воскрес? Так сам Христос, вроде как, воскрешал. Теперь Лазар тоже к богам относится?
Часто слышно от церковников - грешно рортать на Бога. А его "сынок" может? Заместитель бога может критиковать "папу"?
А нам - зась?

"народные" христианские праздники:
* Якобы после рождения Христа несколько дней до его КРЕЩЕНИЯ злые силы демонические гуляли, пока его не крестили. Крещение Христа состоялось... когда ему уже было, согласно Библии, за 30 лет... Иоанн-креститель его крестил.

* Рождение Богородицы. Кто и как вычислил день рождения простой еврейки? То, что она станет матерью "спасителя" она сама узнала месяцев за 9 до рождения сына. Нигде в Библии я не видел ссылок на дату рождения Марии - просветите меня, если я неук ошибаюсь!
По некоторым великим или знаменитым людям того времени известны лишь примерные годы жизни. Даже позже не всегда могли определить точные дни рождения многих исторических личностей.

Нашел хорошую подборку:
http://x-generation.org/forum/viewtopic.php?pid=419

По поводу последних слов Христа:
3. Какие последние слова произнес Иисус Христос на кресте?
А. “Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?” ( Матфей,27:46; Марк, 15:34).
Б. “Отче, в руки твои предаю дух мой”, - и сие сказав, испустил дух. (Лука, 23:46)
В. “Сказал: “Свершилось!”. И преклонив голову, предал дух” (Иоанн, 19:30).

Было три разных Христа? Или дежурившая команда реаниматоров дважды возвращала его к жизни и он трижды толкнул прощальну речь??
А - первая смерть
Б - увидел Бога, но его откачали, решил "сдаться" на милость божию
В - третий и последний раз умер.
(может потому и говорят, что "Бог любит троицу")

Или Матфей, Иоанн и Лука страдали слуховыми галюцинациями? Каждый услышал что хотел? Благо хоть он, в отличие от Ельцина, приемника не оставлял. А то все 12 апостолов оставили бы записи, что именно его Христос оставил своим замом на грешной земле.


* "Бог любит троицу" еще один маразм "народной религии".
Нам талдычат, что Бог и есть Троица - Бог-отце, Бог-сын, Святой дух.
Как же он может любить Троицу??? Самого себя что ли?
Если он триедин, то возникает вопрос - Христос просто вернулся в лоно божие (как по учению о реинкарнации) или же он как новое звено (ведь он только недавно родился от плотница и его жены...) влился в имевшийся ранее союз двоих - Бога и Святого духа.
Так нигде ранее не было упоминания об этом двуличии Бога? До Христа Бог благополучно был единым (или я опять не прав?).
Выходит Христос и Святой Дух - новые концессионеры сего божественного предприятия? Два сына?
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
Триединство христианского Бога - это великая ТАЙНА...
Нам, язычникам с агностиками, этого понять не дано...
Да не только нам. Даже всем миллионам христиан, вместе взятых!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Горожане
+ 16
Гражданин
А. “Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?” ( Матфей,27:46; Марк, 15:34).

это не последние слова Иисуса (читай Матфей,27:46-50).

А, в принципе, разве от этого что-то меняется?
Зачем уподобляться тем же Свиделелям Иеговы, которые прикапываются к каждому слову и фразе, пытаясь трактовать их буквально ( очень часто вырывая их из контекста и используя в удобном для них, на данный момент, смысле)
На мой взгляд, конечно, те переводы Библии, которые есть в современном мире полны противоречий. Древнееврейского я не знаю, корректность перевода подвергаю сомнению.
Но общий смысл книги от этого не меняется.

Цитата:Триединство христианского Бога - это великая ТАЙНА...
Нам, язычникам с агностиками, этого понять не дано...
Да не только нам. Даже всем миллионам христиан, вместе взятых!


И что?
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
Loriel

Цитата:И что?


И ничего!

Просто на тайнах можно не только дурить народ, но и хорошие деньги зарабатывать!
:D :D :D
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Горожане
+ 16
Гражданин

Цитата:Просто на тайнах можно не только дурить народ, но и хорошие деньги зарабатывать!


Согласна!

А вот Вы уверены, что знаете, как все есть на самом деле?
Горожане
+ 1
Местный
"Почём опиум для народа?" (С) Остап Бендер ))))

Вера -- вещь иррациональная. Никакого доказательства и труда не требует. Поэтому так много в ней последователей и... многих всяких.

Всё это частности. Разные слова на Кресте -- разные переводы, разные времена. Чисто теоретический интерес для немногих. Заморачиваться этим -- не стоит. Если, конечно, этим денег или чего другого не зарабатывать.

А вообще, религия уже давно превратилась в прибежище или манипуляторов, или людей несамостоятельных в своих суждениях.
Как сказал Сэмюэль Джонсон (18-й век!) -- "Патриотизм -- последнее прибежище для негодяев."

Почему я должен уважать веру человека верующего, если он ни в грош не ставит меня, неверующего, с его точки зрения? Посмотрите, что происходит сейчас в мусульманском мире. Им как-будто вожжа под хвост попала. И ОНИ правы? Вот ТАКИМ образом? Да никогда! Дали им послабление, и вот, пожалуйста! ((((
З.Ы. Хоть и не люблю православие (московского), но тут они себя не обижают -- всё, что другое -- секты! Хе-хе...

Даёшь смычку агностиков с Язычником!
Язычники хотя бы всех Богов уважали. И не заморачивались, кто прав, кто виноват.

2 Loriel: А Вы ЗНАЕТЕ? Если спрашиваете, наверное, имеется ввиду -- Вы ЗНАЕТЕ. И кто это может ЗНАТЬ? И знать ЧТО?
Для меня любой, который скажет, что он ЗНАЕТ, -- есть или дурачок, или... спекулянт, мягко говоря.
Кто знает, как устроена Вселенная?

Гав! ))))))))
Инструктор по панике.
Горожане
+ 16
Гражданин

Цитата:Язычники хотя бы всех Богов уважали. И не заморачивались, кто прав, кто виноват.


Терпимость и уважение к людям другой веры или аттеистам является неприменным атрибутом любого НОРМАЛЬНОГО человека, независимо от вероисповедания. При чем тут язычники?

Цитата:2 Loriel: А Вы ЗНАЕТЕ? Если спрашиваете, наверное, имеется ввиду -- Вы ЗНАЕТЕ. И кто это может ЗНАТЬ? И знать ЧТО?
Для меня любой, который скажет, что он ЗНАЕТ, -- есть или дурачок, или... спекулянт, мягко говоря.
Кто знает, как устроена Вселенная?

Гав! ))))))))


Странный вывод...
А я и не претендую на звание человека,ЗНАЮЩЕГО ИСТИНУ.
Поэтому, и стараюсь не высказываться категорично
Горожане
+ 1
Местный
{Какие-то тормоза с форумом}

Loriel, не обижайтесь. Ответил так, как воспринял Ваши слова. Значит, они меня немного ввели в заблуждение?
Инструктор по панике.
Горожане
+ 1
Старожил
При чем тут язычники?

При том, что... Вы просто еще не знаете, куда может привести вас эта тема... Вы, наверное новенькая!?

"Язычники хотя бы всех Богов уважали. И не заморачивались, кто прав, кто виноват." - Супер-Супер :apl: :apl: :apl:

"Терпимость и уважение к людям другой веры или аттеистам является неприменным атрибутом любого НОРМАЛЬНОГО человека, независимо от вероисповедания."

Ваш пост предлагаю Канарскому вывесить как жесткое правило при вступлении в форум.
:apl: :apl: :apl: :up2: :up2: :winner:
Горожане
+ 16
Гражданин
Да, общем , не новенькая...
Сперва с недоумением, потом с интересом наблюдала перебранки Язычника почти со всеми (всключая и меня).
Честно говоря, думаю, что подавляющее большинство форумчан люди нормальные (наверное, и Язычник в том числе).
Просто он все время оживляет форум своими постами, в какой-то степени провоцируя народ на диалог. Тоже польза -:)
Просто, видимо, спокойней надо к таким вещам относиться.

Кстати, не только он-:) и Wondermaker помогает развиваться форуму-:)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...