Знатокам христианства - вопросы

0

Цитата:Написано: nesterova

При том, что... Вы просто еще не знаете, куда может привести вас эта тема... Вы, наверное новенькая!?


Ничего себе пошли деньки ! Даже госпожа nesterova завітала в наш темный религиозный чулан! :apl:
Очередная непоследовательность ? Или Вы просто заскучали без религиозной полемики? ;)
Горожане
+ 9
Гражданин

Цитата:Написано: Loriel
А. “Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?” ( Матфей,27:46; Марк, 15:34).
это не последние слова Иисуса (читай Матфей,27:46-50).


46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
- единственная моя ошибка - "зачем" перепутал с "для чего"

Источник - Библия, русский синодальный текст
качаем и читаем: http://www.lepta.net/files/partners_downloads/BibleQuote.exe
С поиском, оба завета (и Ветхий и Новый)

Цитата:
А , в принципе, разве от этого что-то меняется?
Зачем уподобляться тем же Свиделелям Иеговы, которые прикапываются к каждому слову и фразе, пытаясь трактовать их буквально ( очень часто вырывая их из контекста и используя в удобном для них, на данный момент, смысле)


Действительно! Зачем уподобляться! Вообще делаем как евреи! У них есть Тора и Талмуд. А есть еще тексты передаваемые устно. Эти устные тексты "всплывают" когда необходимо и никто кроме левитов не знает что же в них есть. Да и сами левиты не знают.

А вопрос в том - почему три разных человека, ученика Христа, бывших при его смерти, заявляют разные его последние слова? Ладно, если бы они отличались незначительно, а то ведь смысл трех высказываний очень и очень различен.

Цитата:
На мой взгляд, конечно, те переводы Библии, которые есть в современном мире полны противоречий. Древнееврейского я не знаю, корректность перевода подвергаю сомнению.


Библия не писалась на древнееврейском ВООБЩЕ!
Сама Библия не есть напрямую продукт евреев. Основной Ветхого (и только Вехого завета) стала пятикнижие Моисея - Тора, переведенная на греческий для ЕВРЕЕВ Константинополя, которые забыли свой язык. В итоге в общем объёме Тора не потянет и половины текста. Были также древнеарамейский,

Цитата:
Но общий смысл книги от этого не меняется.


Общий смысл какой?
"Око за око" или "Возлюби врага своего"?

Или может не надо буквально принимать такие слова Христа:
От Матфея 10:34
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

А как их воспринимать? Или слово "враг" в древности было равно "друг"?
Тогда "Возлюбите врагов своих" получается "возлюбите друзей своих"?

Цитата:Написано: Wondermaker

Цитата:Написано: Loriel
Но общий смысл книги от этого не меняется.



Общий смысл какой?
"Око за око" или "Возлюби врага своего"?



:law: ты задаешь слишком рациональные вопросы ! :D Мозг любого христианина заполнен иррациональной верой крепко замешанной на недостатке анализа, а чаще - банального "незнания" вопроса.

Например большинство христиан считает личность Христа - легендарной и уникальной, тем что отличает христианскую веру от темного прошлого :) и мало кто знает, что "культ спасительства" появился за долго до возникновения христианства :)
(можно почитать у того же Шилова http://www.kurgan.kiev.ua/shilov19.html, http://www.kurgan.kiev.ua/gand.html)

Wondermaker тебе отдельный :respekt: за отличный анализ и последовательность :)
Горожане
+ 9
Гражданин

Цитата:Написано: novik
Вера -- вещь иррациональная. Никакого доказательства и труда не требует. Поэтому так много в ней последователей и... многих всяких.


Тогда почему священники и христиане твердят, что в Библии некая мудрость спрятана?
Где-то глубоко. Очень глубоко.

Цитата:Всё это частности. Разные слова на Кресте -- разные переводы, разные времена. Чисто теоретический интерес для немногих. Заморачиваться этим -- не стоит. Если, конечно, этим денег или чего другого не зарабатывать.


Конечно! Зачем заморачиваться? Решено, что белое может быть черным, а вся беда в трудностях перевода - и всё путем.

Цитата:Как сказал Сэмюэль Джонсон (18-й век!) -- "Патриотизм -- последнее прибежище для негодяев."


http://www.liveinternet.ru/users/32455/post10928558/
Штамп звучит так: "Ещё сам Лев Толстой говорил, что ПАТРИОТИЗМ - ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ".

С классиками поспорить трудно, особенно с мертвыми, поэтому русским патриотам часто приходилось досадовать на Л.Толстого за такое неосторожное обращение с родной речью. Что ж развенчаем миф.

"Оказывается, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".

ВО-ПЕРВЫХ, английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) так же переводится как: утешение, спасение.

ВО-ВТОРЫХ, упомянутая фраза вырвана из контекста статьи С.Джонсона "Патриот". Статья была написана в 1774 году и имела подзаголовок "Обращение к избирателям Великобритании". В этой статье автор призывает читателей проголосовать на предстоящих выборах в парламент за настоящих патриотов страны и даёт развёрнутое понимание патриотизма.

Фраза, которой так любят щеголять "иван-родства-не-помнящие" и прочие "отрыжки интернационализма" в общем контексте статьи звучала так: "Не всё ещё пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, В НЕЙ ЕГО ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА И УТЕШЕНИЕ".

Цитата:Написано: Loriel
Кстати, не только он-:) и Wondermaker помогает развиваться форуму-:)


Ага. Стараемся
:mygod: :sign:

Хотя развитие какое-то неясное выходит. Одно уйти решили, "обидевшись". Другие темы закрывают.

Вот еще бы по расологии тематику открыть :)
Сразу за разжигание нац. и прочей розни прикроют!
Горожане
+ 9
Гражданин

Цитата:Написано: Loriel
Кстати, не только он-:) и Wondermaker помогает развиваться форуму-:)



Ага. Стараемся
:mygod: :sign:

Хотя развитие какое-то неясное выходит. Одно уйти решили, "обидевшись". Другие темы закрывают.

Вот еще бы по расологии тематику открыть :)
Сразу за разжигание нац. и прочей розни прикроют!
Горожане
+ 1
Проездом
И чего вы так напрягаетесь?
У Вас что-то личное к Бибилии и христианству в целом?
Горожане
+ 16
Гражданин
Предыдущий пост прошу считать от моего имени (случайно под чужим ником вошла)
Горожане
+ 9
Гражданин

Цитата:Написано: Blaze
И чего вы так напрягаетесь?
У Вас что-то личное к Бибилии и христианству в целом?



Личное?
Смотря что относится к личному.
Но, меня достали:
1) политики, твердящие о христианских ценностях, и ворующие у своего народа
2) Буш, кричащий о христианстве и посылающий войска бомбить Югославию, Афганистан, Ирак...
3) лживые мультфильмы, "учащие" детей "библейской мудрости"
4) всевдо-христиане, крестящиеся на все кресты, но не читавшие никогда Библию
5) церковь, расположенная в 300 м. и будящая ранним субботним утром колокольным звоном
6) "образователи", вводящие в школах уроки христианского воспитания, которым пичкают наших детей
7) пасечник всея Украины, твердящий о терпимости
8) кучи народу с котомками с самогоном и закусью у церкви в праздники - "святят" к праздничному столу явства
9) народ, который ни черта не соблюдает пост (и не знает когда он начинает и когда заканчивается и что под собой подразумевает- как Янык, прямо), но вопит о нем на каждом углу
10) люди, носящие крестик с "гимнастом", из-за... моды. И из-за той же моды называющие себя православными
и многое др. замешанное на христианстве

Посему я и считаю это личным.
Горожане
+ 16
Гражданин
1) политики, твердящие о христианских ценностях, и ворующие у своего народа
2) Буш, кричащий о христианстве и посылающий войска бомбить Югославию, Афганистан, Ирак...

Вполне согласна. Еще могу добавить от себя "освящение" танков и бронированный мерс Патриарха

3) лживые мультфильмы, "учащие" детей "библейской мудрости"

Честно говоря, не смотрю

4) всевдо-христиане, крестящиеся на все кресты, но не читавшие никогда Библию

отсутствие культуры и бестотолковость

5) церковь, расположенная в 300 м. и будящая ранним субботним утром колокольным звоном

искренне сочувствую. Наверное, это в христианстве Вас достало больше всего.

6) "образователи", вводящие в школах уроки христианского воспитания, которым пичкают наших детей

Категорически против

7) пасечник всея Украины, твердящий о терпимости

он- олицетворение нашего народа (маемо шо маемо)

8) кучи народу с котомками с самогоном и закусью у церкви в праздники - "святят" к праздничному столу явства

Очень попахивает язычеством, как , впрочем, и поминки на кладбище с едой и выпивкой.

9) народ, который ни черта не соблюдает пост (и не знает когда он начинает и когда заканчивается и что под собой подразумевает- как Янык, прямо), но вопит о нем на каждом углу
10) люди, носящие крестик с "гимнастом", из-за... моды. И из-за той же моды называющие себя православными
и многое др. замешанное на христианстве

невежество и позерство

Посему я и считаю это личным.[/quote]

а все- таки, среди христиан есть нормальные люди, которые искренне стараються взять из Библии положительные и поучительные заповеди.
Горожане
+ 1
Местный
Похоже, тема вылилась в нормальный флуд.
Поддержим ))))
Кстати, "...скажи мне, Кудесник, любимец Богов..." (извиняюсь заранее за проблемы перевода):

>Тогда почему священники и христиане твердят, что в Библии некая мудрость спрятана? Где-то глубоко. Очень глубокоКонечно! Зачем заморачиваться? Решено, что белое может быть черным, а вся бедав трудностях перевода -- и всё путем.С классиками поспорить трудно, особенно с мертвыми, поэтому русским патриотам часто приходилось досадовать на Л.Толстого за такое неосторожное обращение с родной речью. Что ж развенчаем миф.<
Ни что иное, как ссылка на те же трудности перевода. Ничего нового. "Кто прав, кто виноват?"
А спорить с мёртвыми классиками -- чур меня, чур! Интересно, как бы это могло выглядеть?
Такие общие слова дают неограниченные возможности ))))

Кстати, пока пишу, не могу учесть все последующие, не читанные мной, посты. Извиняйте ))

В посте от 27.09.2006 18:56 Loriel вполне аргументировано ответила на всяко-разное ))
Мой респект, Loriel ;))))

Не сочтите за переход на личности (ни дай Б*же!) -- Вы, Кудесник, случайно, не Свидетель Иеговы, или близко к этому? Можно и в личку, если секрет ))))

З.Ы. Раньше такие вопросы было принято обсуждать или при личной встрече, или, в крайнем случае, путём личной переписки.
Понятно, времена другие. И средства -- тоже. Но ведь вопросы остались прежние...
Поэтому, честно говоря, больше и не хочется делать это здесь и таким образом.

Моё почтение всем пострадавшим ))))
Инструктор по панике.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...