Снайперская дуэль в "Повелителе бури"

0
Горожане
+ 178
Великий Гуру

Бобик писал:То есть вы считаете , что в данной сцене нет ни малейшей капли правды и при реальной стычке , американцев всех перестреляют ?


Те кто был в прямой видимости. Да. Должны были. Если бы не та 3-х минутная фора. Ну похоже было, что все теперь, американцы должны взять дело в свои руки.

Бобик писал:Тогда приведите пример снайперской дуэли в том фильме который вы считаете сделан вполне реалистично.


Возьмем тот же фильм "Сталинград". Я там увидел больше желания у снайперов сохранить свою жизнь, а не высовываться под пулю. Фильм "Снайпер". Тоже самое. Скрытность входит в арсенал снайпера. Может там и красиво все обставили, но тут я хоть желание выжить увидел.
А вот Российский сериал или кино даже название не помню, но серий было много про снайперов мне не понравился. Уж больно все слишком лихо провернули против немцев то. Единственно так фраза в ухе застряла. Что взвод (кажется или 10-ть) снайперов наступление полка остановили. Тоже как-то мало правдоподобно. Хотя... ХЗ.
Я говорю о том, что просмотрев эту сцену, она у меня вызвала чувство, что как-то все не так. Игра в одни ворота. А у Вас такого чувства не появилось. Поэтому я и пишу, что не реалистична эта сцена.
С уважением,
Сергей
Горожане
0
Аксакал

Serzh_G писал:Да. Должны были.



Кому должны?
Лично Serzh_G должны?
Чтобы Serzh_G поверил в реалистичность этой сцены.

А если они этого не сделали, хотя были должны, то по мнению Serzh_G снайперская сцена - фигня.

Ведь все, что происходит на войне, должно происходить только так как считает
Serzh_G.



Все, я иссяк...

Если исходить из предпосылки "должны были", а не "могли бы" то говорить нам просто не о чем...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 237
Великий Гуру
Прикольно читать.

Вот только я бы посоветовал участникам вспомнить и озвучить, у кого какой реальный опыт в стрелковом деле. А тем более наличие боевого опыта.
А потом продолжить гнуть свою категоричность.

Это две большие разницы: ЗНАТЬ, как грамотно вести себя в бою, и РЕАЛИЗОВАТЬ это в деле.
Одно дело - сидеть в кресле с чашкой чая в одной руке и ''мышкой'' в другой руке, и на экране монитора, десятки раз перекручивая кадры боя, определять правильность поступков.
И абсолютно другое, находясь под огнем, под адреналином, борясь со своим страхом, в температуре не ниже 40 градусов, в снаряжении, имея ограниченную видимость, в РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ принимать правильные решения.

Сейчас практически во всех горячих точках принимают участие снайперы. Многие из них - люди с опытом, и грамотные в своем деле. Но тем не менее и их ''валят''. Не задумывались почему? Если мы тут, за компьютерами, такие умные, то они тем более умнее и опытней в этом деле. Да потому что мы все люди, и мы все иногда вынуждены делать ошибки.
Просто мы, простые люди, делаем ошибки в простых случаях. Профессионалы делают ошибки в сложных случаях. Мы, простые, делаем ошибки по незнанию или неопытности, они, профи, делают их из-за обстоятельств.

Подумайте над этим и заново вернитесь к обсуждению этой темы. Может что-то по другому покажется.
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Горожане
0
Аксакал
Все, я поехал.
Дочитаю по возвращению...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 31
Заслуженный
пенсионер

Цитата:Одно дело - сидеть в кресле с чашкой чая в одной руке и ''мышкой'' в другой руке, и на экране монитора, десятки раз перекручивая кадры боя, определять правильность поступков.
И абсолютно другое, находясь под огнем, под адреналином, борясь со своим страхом, в температуре не ниже 40 градусов, в снаряжении, имея ограниченную видимость, в РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ принимать правильные решения.


Но срежессировал фильм, по моим данным, не участник боевых действий и даже не мужчина, и это не документальное кино, а постановочное так, что финтазия режиссера против фантазии потребителя кино. Или хотя бы озвучил кто имя консультанта, судя по всему, специалиста своего дела.
"Научиться танцевать танго – это означает овладеть искусством танцевать вдвоем и непринужденно общаться." Диего Аришаг
Горожане
0
Гастарбайтер
Очень понравилось обсуждение. Можно свои 5 копеек...

Именно эта сцена после первого просмотра у меня не вызвала сомнений, кроме момента убиения бегущего автоматчика. А так всё довольно реально. Но мне хотелось бы хоть немного поддержать Serzh_G и у меня следующие аргументы.

Реалистичность сцены - понятие довольно растяжимое. Если рассматривать с точки зрения \"могло быть в реальной жизни\", то обсуждаемая сцена вполне реалистична. Но можно рассматривать сцену с точки зрения \"сделал бы он так будь это не сценарий\" или глупые моменты.

1) Контрактник бы так не высовывался, зная, что по нём стреляет снайпер. И вообще это выглядело глупо: мало того, что он не укрывался, он ещё встал на ноги и высунулся из-за бруствера в полкорпуса. По его наглому поведению можно было предугадать, что он будет застрелен.

2) Чернокожий сапёр-снайпер не подползал бы к винтовке где только что убили. Туда уже пристрелено и иракцу не было смысла убирать оттуда прицел. Сапёр-снайпер мало того, что подполз на пристреленное место, ещё и позволил себе минуту-другую на устроится поудобнее, снять шлем. А снайпер-иракец исчез из окна не понятно зачем. Он убил американца и мог держать брошенную винтовку на прицеле, ожидая, что к ней подползёт очередной снайпер. По нему то никто не стрелял.

3) Уже сказанная глупость, когда заели патроны и снайперы-сапёры лежали на горке 3 минуты без единой попытки укрыться или сдвинуться.

4) По статичным мишеням снайпер долго пристреливался, а бегущего убил с одного выстрела. Я в стрельбе не шарю, но выглядело глуповато.

Моменты вполне реалистичны и могли иметь место в реальности, но глуповаты как для меня.

P.S. А вообще при большом желании можно придраться к чему угодно. )))
Горожане
+ 178
Великий Гуру

Yara писал:Кому должны?
Лично Serzh_G должны?
Чтобы Serzh_G поверил в реалистичность этой сцены.


Мне уже даже не интересно писать. Твои домыслы и то что если раз стрельнули с 50-го калибра все должны были затаиться как мыши. Для меня это не аргумент. Для меня это было бы "пинком" для смены позиции или хрен с ним, если бы я испугался, то лежал бы пока не стемнело. ИМХО.
Я задал вопрос (правда не тебе, но все же). Один выстрел, два трупа. Это как?
А кричать что 50-й калибр почти бог войны, смешно. И говорить о "звонил другу или шефу", также сливаю.
Знаешь, так и хочется сказать. А не заигрался ли ты с оружием? Или может сильно близко к сердцу все воспринимаешь. Хотя у каждого свое хобби. Я тока за.
С уважением,
Сергей
Горожане
0
Гастарбайтер

Serzh_G писал:Я задал вопрос (правда не тебе, но все же). Один выстрел, два трупа. Это как?



Yara уже писал и я тут солидарен: они не обязательно были убиты. По крайней мере оба. По тексту фильма: "Nice, he`s down". Т.е. завалили снайпера, а не обоих.

Хотя в этом моменте есть другое, к чему можно придраться: снайпер заряжает патрон и через 3 секунды идеально точный выстрел.
Горожане
+ 118
Почетный
старейшина
Serzh_G

Цитата:А кричать что 50-й калибр почти бог войны, смешно. И говорить о "звонил другу или шефу", также сливаю.
Знаешь, так и хочется сказать. А не заигрался ли ты с оружием? Или может сильно близко к сердцу все воспринимаешь.


С таким успехом можно сказать, а не сильно ли вы фильмов пересмотрелись или в игрушки переигрались ?
Откуда у вас такая уверенность в том, что вы правы ?
Горожане
+ 51
Заслуженный
пенсионер

Serzh_G писал:что если раз стрельнули с 50-го калибра все должны были затаиться как мыши.


Да, по большому счету, не всё ли равно каким калибром быть убитым?
Иракский снайпер наверное догадывался, что в него тоже будут стрелять.
All we need is love(c)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...