Снайперская дуэль в "Повелителе бури"

0
Горожане
+ 178
Великий Гуру

Бобик писал:То есть вы считаете , что в данной сцене нет ни малейшей капли правды и при реальной стычке , американцев всех перестреляют ?


Те кто был в прямой видимости. Да. Должны были. Если бы не та 3-х минутная фора. Ну похоже было, что все теперь, американцы должны взять дело в свои руки.

Бобик писал:Тогда приведите пример снайперской дуэли в том фильме который вы считаете сделан вполне реалистично.


Возьмем тот же фильм "Сталинград". Я там увидел больше желания у снайперов сохранить свою жизнь, а не высовываться под пулю. Фильм "Снайпер". Тоже самое. Скрытность входит в арсенал снайпера. Может там и красиво все обставили, но тут я хоть желание выжить увидел.
А вот Российский сериал или кино даже название не помню, но серий было много про снайперов мне не понравился. Уж больно все слишком лихо провернули против немцев то. Единственно так фраза в ухе застряла. Что взвод (кажется или 10-ть) снайперов наступление полка остановили. Тоже как-то мало правдоподобно. Хотя... ХЗ.
Я говорю о том, что просмотрев эту сцену, она у меня вызвала чувство, что как-то все не так. Игра в одни ворота. А у Вас такого чувства не появилось. Поэтому я и пишу, что не реалистична эта сцена.
С уважением,
Сергей
Горожане
0
Аксакал

Serzh_G писал:Да. Должны были.



Кому должны?
Лично Serzh_G должны?
Чтобы Serzh_G поверил в реалистичность этой сцены.

А если они этого не сделали, хотя были должны, то по мнению Serzh_G снайперская сцена - фигня.

Ведь все, что происходит на войне, должно происходить только так как считает
Serzh_G.



Все, я иссяк...

Если исходить из предпосылки "должны были", а не "могли бы" то говорить нам просто не о чем...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 237
Великий Гуру
Прикольно читать.

Вот только я бы посоветовал участникам вспомнить и озвучить, у кого какой реальный опыт в стрелковом деле. А тем более наличие боевого опыта.
А потом продолжить гнуть свою категоричность.

Это две большие разницы: ЗНАТЬ, как грамотно вести себя в бою, и РЕАЛИЗОВАТЬ это в деле.
Одно дело - сидеть в кресле с чашкой чая в одной руке и ''мышкой'' в другой руке, и на экране монитора, десятки раз перекручивая кадры боя, определять правильность поступков.
И абсолютно другое, находясь под огнем, под адреналином, борясь со своим страхом, в температуре не ниже 40 градусов, в снаряжении, имея ограниченную видимость, в РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ принимать правильные решения.

Сейчас практически во всех горячих точках принимают участие снайперы. Многие из них - люди с опытом, и грамотные в своем деле. Но тем не менее и их ''валят''. Не задумывались почему? Если мы тут, за компьютерами, такие умные, то они тем более умнее и опытней в этом деле. Да потому что мы все люди, и мы все иногда вынуждены делать ошибки.
Просто мы, простые люди, делаем ошибки в простых случаях. Профессионалы делают ошибки в сложных случаях. Мы, простые, делаем ошибки по незнанию или неопытности, они, профи, делают их из-за обстоятельств.

Подумайте над этим и заново вернитесь к обсуждению этой темы. Может что-то по другому покажется.
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Горожане
0
Аксакал
Все, я поехал.
Дочитаю по возвращению...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 31
Заслуженный
пенсионер

Цитата:Одно дело - сидеть в кресле с чашкой чая в одной руке и ''мышкой'' в другой руке, и на экране монитора, десятки раз перекручивая кадры боя, определять правильность поступков.
И абсолютно другое, находясь под огнем, под адреналином, борясь со своим страхом, в температуре не ниже 40 градусов, в снаряжении, имея ограниченную видимость, в РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ принимать правильные решения.


Но срежессировал фильм, по моим данным, не участник боевых действий и даже не мужчина, и это не документальное кино, а постановочное так, что финтазия режиссера против фантазии потребителя кино. Или хотя бы озвучил кто имя консультанта, судя по всему, специалиста своего дела.
"Научиться танцевать танго – это означает овладеть искусством танцевать вдвоем и непринужденно общаться." Диего Аришаг
Горожане
0
Гастарбайтер
Очень понравилось обсуждение. Можно свои 5 копеек...

Именно эта сцена после первого просмотра у меня не вызвала сомнений, кроме момента убиения бегущего автоматчика. А так всё довольно реально. Но мне хотелось бы хоть немного поддержать Serzh_G и у меня следующие аргументы.

Реалистичность сцены - понятие довольно растяжимое. Если рассматривать с точки зрения \"могло быть в реальной жизни\", то обсуждаемая сцена вполне реалистична. Но можно рассматривать сцену с точки зрения \"сделал бы он так будь это не сценарий\" или глупые моменты.

1) Контрактник бы так не высовывался, зная, что по нём стреляет снайпер. И вообще это выглядело глупо: мало того, что он не укрывался, он ещё встал на ноги и высунулся из-за бруствера в полкорпуса. По его наглому поведению можно было предугадать, что он будет застрелен.

2) Чернокожий сапёр-снайпер не подползал бы к винтовке где только что убили. Туда уже пристрелено и иракцу не было смысла убирать оттуда прицел. Сапёр-снайпер мало того, что подполз на пристреленное место, ещё и позволил себе минуту-другую на устроится поудобнее, снять шлем. А снайпер-иракец исчез из окна не понятно зачем. Он убил американца и мог держать брошенную винтовку на прицеле, ожидая, что к ней подползёт очередной снайпер. По нему то никто не стрелял.

3) Уже сказанная глупость, когда заели патроны и снайперы-сапёры лежали на горке 3 минуты без единой попытки укрыться или сдвинуться.

4) По статичным мишеням снайпер долго пристреливался, а бегущего убил с одного выстрела. Я в стрельбе не шарю, но выглядело глуповато.

Моменты вполне реалистичны и могли иметь место в реальности, но глуповаты как для меня.

P.S. А вообще при большом желании можно придраться к чему угодно. )))
Горожане
+ 178
Великий Гуру

Yara писал:Кому должны?
Лично Serzh_G должны?
Чтобы Serzh_G поверил в реалистичность этой сцены.


Мне уже даже не интересно писать. Твои домыслы и то что если раз стрельнули с 50-го калибра все должны были затаиться как мыши. Для меня это не аргумент. Для меня это было бы "пинком" для смены позиции или хрен с ним, если бы я испугался, то лежал бы пока не стемнело. ИМХО.
Я задал вопрос (правда не тебе, но все же). Один выстрел, два трупа. Это как?
А кричать что 50-й калибр почти бог войны, смешно. И говорить о "звонил другу или шефу", также сливаю.
Знаешь, так и хочется сказать. А не заигрался ли ты с оружием? Или может сильно близко к сердцу все воспринимаешь. Хотя у каждого свое хобби. Я тока за.
С уважением,
Сергей
Горожане
0
Гастарбайтер

Serzh_G писал:Я задал вопрос (правда не тебе, но все же). Один выстрел, два трупа. Это как?



Yara уже писал и я тут солидарен: они не обязательно были убиты. По крайней мере оба. По тексту фильма: "Nice, he`s down". Т.е. завалили снайпера, а не обоих.

Хотя в этом моменте есть другое, к чему можно придраться: снайпер заряжает патрон и через 3 секунды идеально точный выстрел.
Горожане
+ 118
Почетный
старейшина
Serzh_G

Цитата:А кричать что 50-й калибр почти бог войны, смешно. И говорить о "звонил другу или шефу", также сливаю.
Знаешь, так и хочется сказать. А не заигрался ли ты с оружием? Или может сильно близко к сердцу все воспринимаешь.


С таким успехом можно сказать, а не сильно ли вы фильмов пересмотрелись или в игрушки переигрались ?
Откуда у вас такая уверенность в том, что вы правы ?
Горожане
+ 51
Заслуженный
пенсионер

Serzh_G писал:что если раз стрельнули с 50-го калибра все должны были затаиться как мыши.


Да, по большому счету, не всё ли равно каким калибром быть убитым?
Иракский снайпер наверное догадывался, что в него тоже будут стрелять.
All we need is love(c)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.