УПА

+ 1
xxx
Горожане
+ 3
Местный
Кто знает 14 октября был день посвященый УПА (кто не знает, это украинская повстанческая армия). Вот какое ваше отношение к воинам УПА и стоит их приравнивать к советским воинам???

С себя и начну. Мое отношение скорей негативное, чем позитивное. И я против того, чтобы они были приравнены к советским воинам - ветеранам.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Не охота мараться...
УПА по какую сторону фронта воевала?
Кому клялась на верность под жовто-блакитным и красным флагом со свастикой в балом круге?
От кого в торжественной обстановке оружие получала?
С кем проходила парадным маршем?
В кого страляла в 43-м, 44-м, 45-м , 46-м?
Ах, да! Это КГБ все подстоило, сняло на плёнку и в немецкие архивы подкинуло!
Горожане
+ 2
Местный
какая разница стоит их приравнивать в ветеранам или не стоити?
Сами ветераны никогда им руку не пожмут и не примут в свои ряды...они для них враги и с этим нужно мириться. Наверно же ветеранм виднее?
Горожане
+ 237
Великий Гуру
Я против приравнивания. Пусть говорят, что они воевали за Украину, за независимость, но ветераны воевали против фашизма! Это дурость нашего "президента".
В Прибалтике тоже в тот период действовала подобная организация. Называлась "Лесные братья" (кажется так, но могу и ошибиться в названии). У меня дед погиб освобождая Прибалтику, там и похоронен. И я не знаю, кто в него стрелял: или немцы, или местные "вояки". И теперь ставить их на одну ступень? Это минимум тупость, а максимум - подлость.
Если кого-то задел своими мыслями, извините, но я так думаю, но никому не навязываю свое мнение.
И мне стыдно, что у нас, на Украине встречали фашистов цветами, из наших "патриотов" были созданы подразделения войск СС (тот же самый "Роланд").
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Нельзя быть такими...

Я не за приравнивание участников ВОВ и воинов УПА, а за принятие отдельного закона для вторых. Противоставить эти две категории бессмысленно и нельзя. Первые воевали с 41-го по 45-й год против ФАШИЗМА. УПАвцы воевали с конца сороковых до семидесятых против ВСЕХ, кто мешал созданию Украинского независимого государства - против поляков, немцев, коммунистов. У каждого была своя война, у каждого был свой идеал страны - Украины, и каждый воевал за него и отдавал свою жизнь. Повстанцы присягали фашистам, т.к. они обещали в новой стране независимость для Украины, поддерживали украинские школы и националистическое движение, чего Союз дать не мог, как вы сами понимаете. Так что нужно признать первых и вторых, каждому свои льготы и признание, но приравнивать их в одном законе глупо - слишком много было наворочано в истории, чтобы они смогли друг другу пожать руку.

Я ЗА признание повстанцев, но ПРОТИВ приравнивания с ветеранами ВОВ.
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин
Приравнивать воинов-ветеранов УПА к ветеранам Советской Армии невозможно.
Но амнистировать, не преследовать, в конце концов выслушать и понять, не принять, а именно понять почему эти люди оказались в рядах УПА - Я думаю надо обязательно.
Этим людям сейчас за 70 - свой крест они несли всю свою жизнь, некоторые я думаю (зная наш народ)передали его своим детям и внукам - тяжкий крест побеждённых изменников и бандитов.
Что они защишали?
Как они попали в ряды УПА?
Я не думаю, что у тогдашних мальчишек 17-18 лет была какая-то своя, личная жизненная позиция и точка зрения на окружающий мир и тем более какие-то политические серьёзные убеждения из-за которых им стоит ставить тавро - сволочь, гад, изменник.
Всегда есть два типа ветеранов - проигравшей стороны и победившей - и тем ни менее все они участники резни в данном случае - Второй Мировой.
Это моё такое отношение к этим людям.
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
+ 180
Великий Гуру
О сущности ОУН - УПА написано много (хорошие места есть в письме к Кулясову, там слова канадского учёного приведены). Приравнивать их к ветеренам - кощунство, а льготы и привилегии им на Западной и без того предоставляют: это их деды и отцы, пусть их бюджет и занимается выплатами. Наши родственники победили коричневую чуму, мы должны о них думать, а не идти на поводу у провокаторов, которые ради политической выгоды готовы наших ветеранов приравнять хоть с полицаями.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 237
Великий Гуру
Полностью с Вами согласен. Пусть на Западной Украине, на местах их отметят, дадут соответствующие медали, но с ветеранами сравнивать...............У них ведь были даже разные цели, как их можно приравнять?
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."

Цитата: Приравнивать их к ветеренам - кощунство, а льготы и привилегии им на Западной и без того предоставляют: это их деды и отцы, пусть их бюджет и занимается выплатами.


Извините, а не было кощунством партизанам грабить деревни, насиловать женщин, отсиживаться в лесу или где-то в глуши, а потом признаваться героями? Не было кощунством людей, которые попали в концлагеря, потом еще признавать врагами народа? Тут можно много писать, а стоит?
УПАвцев приравнивать с ветеранами ВОВ не надо, их нужно просто ПРИЗНАТЬ. А перекидывать все на местные бюджеты - это низко. Типа, сами разбирайтесь, а мы тут не при чем. Они имеют такие же права на льготы, как и советские воины. Да, они воевали против наших дедов, наших прадедов. Мой прадед лежит во Львове, и кто его знает чья пуля его убила. Но они воевали за Украину и им было все-равно против воевать. Вобщем, я свое видение решения этого вопроса описал выше. И еще вопрос на засыпку, раз уж на то пошло... Почему наши ветераны простили немцев, а своих земляков простить не могут? Или это комплекс такой? Почему нельзя помирится хотя бы ради будущего Украины? Лет через 10 участиков тех действий уже не будет в живых, но будут ихние дети, внуки, правнуки... Вы хотите, чтобы их ненависть друг к другу передалась дальше на поколения и передавалась от старшого к младшего, как эстафетная палочка? И кто тогда делит страну на Восток и Запад, на своих и бэндеровцев?
Горожане
+ 16
Гражданин
И еще вопрос на засыпку, раз уж на то пошло... Почему наши ветераны простили немцев, а своих земляков простить не могут?



Потому что СВОИ стреляли в СВОИХ!
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...