Памятник жертвам УПА

Yara,
Яра Вам место под еще одну звездочку не помешало бы. А то звезды репутации с трудом умещаются на экране

Думаю это последняя драка за Бандеру. Столько уже подрались, что на ближайшее будущее хватит. Заодно и немножко в историю погрузились, благодаря Скату.

Спасибо писателю за занятие противоположной позиции.

Писатель
Если мертвый Сергиевский и живая Оленич писали брехню,то об этом и надо говорить,как о брехне.Напишете вы- скажу опять про брехню.
Если ваш любимый Суворов помрет,то его писания не станут от этого правдой.
Записку про деяния ОУН в Кременчуге составлял не я.
Я,кстати, пользовался в этой ветке трудами "коммуниста" Твердохлеба.Надеюсь,Вам такое имя знакомо и вы видели его среди портретов Политбюро ?
Или Вы как всегда будете уходить от прямого ответа,чтоб не продемонстрировать,что пользуетесь застарелым набором клише времен перестройки?
Про технику ,сразу ставшую металлоломом.рассказывайте где-то в другом месте.Здесь есть люди,которые не только с "Ледоколом " знакомые.
Про психоз тоже.Потому что и в психиатрии Вы тоже разбираетесь как и в истории и военном деле. То есть никак.

Цитата:Спасибо писателю за занятие противоположной позиции.

Це не протилежна позиція, але здоровий глузд. Бо війна ця - комунізм чи ОУН триватиме безкінечно. Але кому це потрібно ? Ми вшанували героїв, які звільняли СРСР від фашистів. Але ми вшанували і тих, хто боровся за Україну. Тобто в цьому випадку поступили мудро і можемо сказати своїм дітям - що нам вдалося зрозуміти всіх. Ми закрили цю тему і сказали - наші попередники, яких сьогодні немає в живих - вони перш за все люди, вони боролися за ідею і цим заслуговують на нашу повагу. І велика крапка на цьому.
А далі ми маємо на мою думку сказати - що ми ( особисто я) хочемо жити так, як живуть німці, французи, австрійці, та всі інші включно з англійцями. Але ми не хочемо бути туркостаном. І до цього слід йти. І для цього слід розвивати демократію, яка є в Європі, відповідальність влади перед людьми, у нас у всіх є право голосу на виборах і ми можемо відверто казати, про те, що відбувається нині і не починати шукати ворогів народу, бо це не потрібно

писатель писал:Ага - оцього боюся найбільше в житті, бо більше ж немає чого боятися і про що думати

Тем не менее предметного разговора не хотите. Что значит вам нечего сказать для подтверждения своей мысли. Что ж. Похоже что и поэтому вопросу слив засчитан. Что-то часто в Ваш адрес произношу эту фразу. Тенденция однако.

Yara писал:С учетом военной мощи, политического влияния и амбиций СССР в 45-м там можно было делать что угодно. Плюс народ прочувствовав "прелести" немецкой оккупации искренне верил в советских освободителей.

Раздеребаненные "по-живому" в 39-м галичане имели уже представление о том, что есть Советская Власть и далеко не всеми она была желанна и любима.

Так закарпатцы это сразу почувствовали. И репрессии и коллективизацию. Причем в первый раз оно сильнее чувствуется. А по соседству ещё бушевали бандеровцы. Но почему-то закарпатцы не только сами не шли в "бандеры", но даже не сочувствовали им. Поэтому бандеровцы там и не пробовали развернуть свои действия.

Yara писал:И... разве Бессарабия так же удобна для полномасштабных партизанских действий как Прикарпатье? Мне так не показалось...

Так во время войны не мешало. Как там в фильме "...партизанский молдованский собираем мы отряд..."

Цитата:Тем не менее предметного разговора не хотите. Что значит вам нечего сказать для подтверждения своей мысли. Что ж. Похоже что и поэтому вопросу слив засчитан. Что-то часто в Ваш адрес произношу эту фразу. Тенденция однако.

Тенденція, друже - це коли робота ще є, і повірте там трохи інші пріоритети, авторитети, джерела...

Цитата:Если мертвый Сергиевский и живая Оленич писали брехню,то об этом и надо говорить,как о брехне.Напишете вы- скажу опять про брехню.

Ну дай Боже щодо цього. Брехню ж шановний не пишу. Правду пишу, а куди дінешся - зразка того як представники міському КПУ закликали ветеранів не приймати участь в офіційних заходах.
Ад , але в мене є пропозиція. Не пробували могилу покойного журналіста розкопати на Свіштовському кладовищі ? Може варто і тоді буде трохи менше гніву ?

Писатель
Я оскверняю только памятники крупным деятелям- Петлюре и Климу Савуру.
Могилы местных вралей меня не интересуют.

СКАТ писал:Так закарпатцы это сразу почувствовали. И репрессии и коллективизацию. Причем в первый раз оно сильнее чувствуется. А по соседству ещё бушевали бандеровцы. Но почему-то закарпатцы не только сами не шли в "бандеры", но даже не сочувствовали им. Поэтому бандеровцы там и не пробовали развернуть свои действия.

Еще раз: абсолютно несравнимые ситуации.
До ВОВ и после нее.
Закарпатье и Прикарпатье.
Если галичане успели перепробовать как "советы", так и фашистов, то закарпатцам достались только фашисты, а освободившие их советские войска представлялись спасителями. Недовольные появились и там, позже. Но для развития полноценного сопротивления не было ни времени, ни условий, ни возможности.

Кстати, люди там и там сильно отличаются по менталитету (это уже из личных впечатлений).

СКАТ писал:Так во время войны не мешало. Как там в фильме "...партизанский молдованский собираем мы отряд..."

Цифры говорят о скорее подпольной чем партизанской работе тех отрядов.
Как и их численность.

Скорее всего, причина разного поведения прикарпатцев и закарпатцев в том,что на территории, бывшей польской, существовала разветвленная сеть организаций ОУН-как военных,так и невоенных. Поэтому было кого задействовать и было кому задействовать. И "Просвита" была,чтобы расказать,как и для чего нужно жить,и молодежный кружок,и военная организация для более продвинутых.
А потом эту организацию перенацелили.
Кстати,Бенеш был не в восторге от польской политики и тоже спонсировал ОУН.КАк врага своего врага. Не исключено,что в обмен на это обещалось мирное и тихое поведение в ЧСР.

AD писал:Я,кстати, пользовался в этой ветке трудами "коммуниста" Твердохлеба.Надеюсь,Вам такое имя знакомо и вы видели его среди портретов Политбюро ?

Мені відоме це прізвище. І що з написаного вами належить Твердохлібу, а що вам? З посиланнями, будь-ласка

І ще одне: вам Суворов не подобається? Ось це почитайте, якщо не читали. Там є цікаві таблиці по свіввідношенню сил на 22 червня 1941 року...

Добавлено спустя 33 минуты 16 секунд:

AD писал:Кстати,Бенеш был не в восторге от польской политики и тоже спонсировал ОУН.

А також ще СРСР спонсорував

Цитата:Влітку 1941 року Бенеш домовився з Радянським Союзом про обмін послами, а Сталін почав формувати в СРСР чехословацьку армію генерала Людвіга Свободи. З’явилися чехословацькі частини і на Заході.

і далі за текстом.

Цитата:І ще одне: вам Суворов не подобається? Ось це почитайте, якщо не читали. Там є цікаві таблиці по свіввідношенню сил на 22 червня 1941 року...

Цитата: serhiyko

Дякую за це http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/
Ну це вже не Суворов, але не бачу вигуків опонентів ??? Шо сталося люди ????

Политические условия для удара по Германии со стороны СССР были достаточно благоприятными. К сожалению, Сталин, опасаясь англо-германского компромисса, как минимум на месяц отложил нападение на Германию, которое, как мы теперь знаем, было единственным шансом сорвать германское вторжение. Вероятно, это решение "является одним из основных исторических просчетов Сталина"{1569}, упустившего благоприятную возможность разгромить наиболее мощную европейскую державу и, выйдя на побережье Атлантического океана, устранить вековую западную угрозу нашей стране. В результате германское руководство смогло начать 22 июня 1941 г. осуществление плана "Барбаросса", что в условиях неготовности Красной Армии к обороне привело к трагедии 1941 года. [510]

Таким образом, и Германия, и СССР тщательно готовились к войне, и с начала 1941 г. этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 г., кто бы ни был ее инициатором. Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе. К сожалению, то, что известно сегодня, было тайной в 1941 г., и советское руководство допустило роковой просчет.