Теория Резуна

0
Горожане
Заслуженный
пенсионер

AD писал:Писали -то все так,только без деталей.


Да вроде очевидно это...только после поста СКАТа мне показалось, что основные потери по технике в первые дни войны - это просто воспаленный бред Резуна в принципе.
Поэтому и хотелось без нюансов - просто процент потерь техники в первые недели
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Вот был такой штурмовой полк в ВВС 4 армии под Брестом. С утра аэродром атакован немцами с воздуха.Часть самолетов сгорела (к востановлению непригодны),часть получила повреждения.Взлететь они не могутно к завтрашнему дню их можно было починить.Или через день. Но днем к аэродрому вышли немецкие войска (до границы 14 км).Поэтому по итогам дня все самолеты полка потеряны. Хотя ударом авиации уничтожены не все.



Отак потихеньку, мы воспаленный бред пройдемо і до істини докопаємося. Так шо ви шановний кажете, робив цей штурмовий полк ВПС в 14 кілометрах від кордону ? Німців виглядав чи як, чи на перекурі сидів? А чому його не розташували в 400 кілометрах від кордону чи в півтисячі ?
Отак не поспішаючи нікуди, багато чого з"ясуємо . А я чув, що там в Брестській фортеці ще дивизії були ? Хоча , може і неправда ?
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/ - оце ще читаємо і тоді починаємо суперечку. Це не Суворов, але шановні зміст один
Горожане
+ 298
Великий Гуру

tarara писал:А они могли что-то сделать в принципе? Ну, там...горючка была?


Да. У них было такая же ситуация как у остальных. Но два полка и несколько эскадрелий разбежались практически без сопротивления.

tarara писал:А что дает этот нюанс, если по итогам дня уничтожены все?


То что слова про уничтожение самолетов на земле из-за того что их поставили возле границы для нападения на Гитлера (а это один из постулатов "суворовцев") отметаются начисто.

tarara писал:А какой процент техники вышел в потери (от авиации аль нет) в первые недели войны?


До 6 июля (т.е. за 15 дней войны) СССР потерял:
1) около 4000 самолетов (40% от числа самолетов приграничный округов, 18% от общего числа самолетов);
2) 11500 танков и САУ (80% от числа танков приграничных округов, 48% от общего числа танков);
3) 16000 орудий (40% от числа орудий приграничных округов, 35% от общего числа орудий).

Для сравнения (немцы на Восточном фронте против советских пограничных округов):
численность 4,2 млн. : 2,9 млн.
танки и САУ 3800 : 14200
самолеты 3700 : 9200
орудия 48000 : 37500



Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

писатель писал:Отак потихеньку, мы воспаленный бред пройдемо і до істини докопаємося. Так шо ви шановний кажете, робив цей штурмовий полк ВПС в 14 кілометрах від кордону ? Німців виглядав чи як, чи на перекурі сидів? А чому його не розташували в 400 кілометрах від кордону чи в півтисячі ?


Аэродром Пружаны ремонтировался. Строилась бетонная полоса. Окончание строительства по плану в сентябре 1941. 74 штурмовой авиаполк разбросали по нескольким полевым аэродромам. Одна эскадрелия 15 И-15бис и 2 Ил-2 размещалось на аэродроме пограничной эскадрелии.

Аналогичная ситуация с 129 ИАП. Он был переброшен на аэродром пограничников в 12 км от границы по той же причине - строительство бетонной полосы. Срок окнчания строительста - август 1941.

А разместили его не так близко Пружаны около 100 км от границы. Их задачей было уничтожение атакующих мехчастей противника. А за 400 км разместить его нельзя так как радиус действия И-15бис около 250 км. И это прилетел-сбросил-улетел. А реально 100 км это даже далеко - большое время реакции. У немцев авиация поддержки - истребители и пикировщики находились в 20-30 км от линии фронта. А при наступлении даже ближе.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Писатель
Вы когда возьмете в руки следующую книжку,тогда и узнаете,какой боевой радиус самолентов И-15 и И-153. Тогда собственные слова про 14 и 400 км самому покажутся глупостью. А пока меньше восторга по Мельтюхову -читайте.И желательно не под пиво.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Кроме Суворова и Мельтюхова есть серия книг Иринархова. Там излагается по дням хроника начала войны в каждом округе.
Или книга Егорова "30 июня 1941. Разгром Западного фронта".

Да и чисто арифметически:

На Белостокском выступе находится 5 стрелковых, 2 кавалерийских, 2 мотострелковых, 4 танковых дивизии. Против них 7, 9, 13, 43 армейские корпуса 4 армии - 11 пехотных дивизий. Плюс 42 армейский корпус 9 армии еще 3.
Т.е. против 13 советских дивизий 14 немецких. И Суворов считает это достаточным для наступления?

Например немцы для прорыва у Бреста против 4 стрелковых, мотострелковой и 2 танковых дивизий выставили 2 танковую группу - 5 танковых, 3 моторизованные, 1 кавалерийскую и 6 пехотных дивизий.
Т.е. против 7 советских 15 немецких.

Для прорыва у Гродно против 4 стрелковых, мотострелковой и 2 танковых дивизий действовала 3 танковая группа и 9 армия (без 42 корпуса) - 4 танковые, 3 моторизованные и 8 пехотных дивизий.
Т.е. против 7 советских 15 немецких.

Как при таких условиях Красная армия могла разгромить немцев? Их было просто больше.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 54 секунды:

В качестве примера потери авиатехники история 129 иап в Белостокском выступе.
Это был САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПОЛК в совесткой авиации по числу самолетов.

На 21.06.1941 в его составе числилось 118 самолетов (!): 61 МиГ-3 и 57 И-153. Но при этом в полку было 40 летчиков (!). Т.е. по 3 самолета на летчика.

В момент начала войны основные части полка (50 МиГ-3 и 39 И-153) находились на аэродроме пограничников в д.Тарново (12 км от границы). Это был заодно и самый близкий к противнику аэродром.

11 самолетов МиГ-3 находились в ящиках на станции Чижев и в исправном состоянии достались немцам.

18 самолетов И-153 находились на основном месте базирования полка в городе Заблудове, где происходило строительство бетонной взлетно-посадочной полосы. 23 июня самолеты, запасы топлива и боеприпасов были уничтожены персоналом базы, после чего личный состав был эвакуирован в тыл. Летчиков не было и перегнать самолеты было некому.

С 4.05 по 10.00 22 июня 1941 года полка действовал с аэродрома Тарнова. Ха это время немцы нанесли несколько бомбовых ударов по аэродрому и непрерывно обстреливали его из артиллерийских орудий (!).
В результате артобстрела и бомбардировок 27 МиГ-3 и 11 И-153 были уничтожены или повреждены на земле. В воздушных боях потеряно 5 самолетов (2 МиГ-3 и 3 И-153), 3 летчика погибло.

В 10.00 чтобы выйти из-под артобстрела полк перебазировался в Добрыневку (50 км от границы) на аэродром эскадрелии 1 ск. Перелетело 37 самолетов (по числу пилотов) - 19 МиГ-3 и 18 И-153. Хотя по документам больше исправных самолетов и не было. Поврежденные и неисправные самолеты, запасы топлива и боеприпасов были уничтожены. Часть топлива, боеприпасов и наземный персонал перебазировался в Добрыневку.

До вечера 22 июня полк действовал из Добрыневки. В ходе боев было потеряно 4 самолета (по 2 МиГ-3 и И-153), 2 летчика погибло. К вечеру был израсходован боезапас и запасы топлива. 28 самолетов (12 МиГ-3 и 16 И-153) перелетели в Кватеры (80 км от границы) где собирались остатки 9 сад.
5 МиГ-3 перелетели в Барановичи. Техперсонал полка присоединился к пехоте и больше с полком не был связан.

Весь день 23 июня полк действовал с аэродрома Кватеры. В воздушных боях потеряны 3 самолета (2 МиГ-3 и 1 И-153). Погибло 2 пилота. Несколько раз аэродром бомбили немцы. К вечеру закончились боеприпасы и топливои на этом аэродроме. Уцелевшие 10 МиГ-3 (в т.ч. 5 из 129ИАП) перелетели в Минск. Поврежденные самолеты и самолеты старых марок были уничтожены персоналом базы.

Вот такая грустная история. Из 118 самолетов через 2 дня осталось 10.
Причем в воздушных боях было потеряно только 12 самолетов. А 85 самолетов погибло на земле. Из них от силы 20 можно записать на счет немцев. И то большей частью на артиллерию. А остальные были уничтожены своми из-за угрозы захвата противником.

Такие же краткие дайджесты могу дать и на другие полки.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Хлопці - себе в оману не вводимо.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/
Тут всякі таблички є і по кількості і по якості. От чого я закликаю тих кого вчу - писати в газеті, журналах правду. Якщо губернатор сказав гарне чи погане - значить пишемо, що він сказав. Якщо землю під школою №21 дерибанять, то теж пишемо - землю дерибанять. Іде дощ - пишемо іде дощ. Сонце світить - пишемо - сонце світить.
Якщо це вже не Суворов, але зміст один і джерел 5 тонн, то в чому питання ? Бо суть викладеного товариство одна. Суворов пише - Сталін готував війну та наводить приклади.
Теж саме читаємо тут Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000.
Тут написано - Да війну готував, але причини її підготовки називають інші.
Однак результат один - Гітлер напав першим і це нам доводять в таблицях, кадрах та всьому іншому. Тому і такі втрати, бо готувалися до наступу, який мав бути трошки пізніше, ніж 22 червня. То які питання?
Горожане
+ 298
Великий Гуру

писатель писал:Однак результат один - Гітлер напав першим і це нам доводять в таблицях, кадрах та всьому іншому. Тому і такі втрати, бо готувалися до наступу, який мав бути трошки пізніше, ніж 22 червня. То які питання?


Я привел соотношение по приграничной зоне Западного фронта. НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участках численное превосходство на стороне немцев. На участках прорыва ТРЕХКРАТНОЕ. В том числе в бронетехнике.
Кроме того на Западном фронте у немцев полуторакратное превосходство даже по авиации. 1360:950 (если учитывать только боеготовые самолеты с экипажами).
Даже если учитывать все самолеты 1700:1660.

Как наступать при численном меньшинстве, не имея превосходства даже на якобы участке прорыва (Белостокский выступ)?
Как наступать уступая в числе самолетов (причем почти половина самолетов без экипажей, а в тылу экипажи без самолетов и переброска их никуда не предполагалась)?
Как наступать имея резервы в 400-500 км от линии фронта?

А ведь по Суворову с Белостокского выступа должна была начаться операция по окружению немцев.

Вот у немцев все правильно. Равные силы для сковывания, 3-хкратное превосходство на участках прорыва, превосходство в авиации, резервы в 50-100 км от линии фронта.

Ничего этого у Советского Союза нет.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
СКАТ,
Не тратьте зря время! Ни чего вы Писателю не докажете! Ему нужно доказать, что Советский Союз начал бы войну 23-го, если бы немцы не напали 22-го!
Не нужна человеку вся правда, нужна только та, что ему подходит! Так действуют все нынешние СМИ, Писатель не исключение!
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Я привел соотношение по приграничной зоне Западного фронта. НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участках численное превосходство на стороне немцев. На участках прорыва ТРЕХКРАТНОЕ. В том числе в бронетехнике.



Скат, а дільниця прорива - якою довжиною - кілометр чи три? Іва - я прочитав і вам теж рекомендую і про співвідношення сил там теж є.
Бо це у нас буде як в забезпеченості нашого міста міліціонерами. Їх в Крюкові - на дільниці прориву умовній, дуже мало і там злочинність перемагає. Але в Кременчуці загалом - міліціонерів - 800 осіб і це дуже багато. Але " дільниця прориву" хромає.
Там табличка хлопці є, про співвідношення сил на фронтах, так що читаємо ще.
Іва - в тому то й мова, що правда мені якраз потрібна - істина і ми її установимо.

Цитата:
Кроме того на Западном фронте у немцев полуторакратное превосходство даже по авиации. 1360:950 (если учитывать только боеготовые самолеты с экипажами).



А якщо не учитывать , то де інші? Літаки та екіпажі - пиво п"ють чи шо? Це не аргумент. Тут або воно є взагалі, або його взагалі немає. Бо щас ми почнемо рахувать, а в скількох екіпажів живіт заболів, а хто спав чи пив горілку ? Це не розрахунки.
Якщо в мене є диктофон, то він є. Якщо в мене пістолета немає, то його немає.
Таблица 50.{1523} ЗапОВО и части 11-й армии ПрибОВО Группа армий "Центр" Соотношение
Дивизии 54 51,5 1:1
Личный состав 791 445 1 455 900 1:1,8
Орудия и минометы 16 151 15 161 1:1
Танки 3 852 2 156 1,9:1
Самолеты 2 129 1 712 1,2:1
Оце воно ?
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина

AD писал:А пока меньше восторга по Мельтюхову -читайте.И желательно не под пиво.



Вспоминаю фильм \"Бойцовский клуб\" 1999 года. Э. Нортон, Б. Питт в главных ролях. Для народа собраться и подраться было за удовольствие, дабы сбросить стресс жизненных ситуаций. Что то подобное чувствуется во всей политической ветке
Только вспоминается поговорка , что в политику приходят со светлым будущим, а уходят с темным прошлым!
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...