Правильность поступка с точки зрения христианства

0
Горожане
+ 31
Заслуженный
пенсионер

Цитата:Вы сказать конкретно кто не можете - тут поддержую адвокат Ульянов , вы наверно просто балабол без фактов, данных и знаний.


по поводу фактов и знаний. Как юридически офрмляются церкви - в чей собственности они находятся, какими законодательными актами регулируются, как формируются их доходы, из чего состоит заработная плата церковных служителей?
"Научиться танцевать танго – это означает овладеть искусством танцевать вдвоем и непринужденно общаться." Диего Аришаг
Горожане
0
Проездом
ну вот пошел жаргончик... святость так и идёт :)
балабол и тд... говорю же всех кто интересуется в Славногорск... если мало я Вам больше примеров дам :)

И вы не путайте атеизм с не желанием платить лохотронщикам :)
Верить в бога и давать наживаться на себе абсолютно разные вещи.

За руку тянут, хотя бы тем что утверждают что жить правильно так то и ходить в церковь.
Вы сказали что он имеет право получить прибыль... вот тут совсем не так, церковь не является коммерческой структурой, следовательно прибыль получать он не имеет права, так же как и переводить деньги в свою собственность (церковное содержание знаете ли :) )

И всё таки у денег есть предназначение, к примеру пожертвование на храм (заметьте Храм и Частные владения или авто это огромнейшая разница)

Машину может купить почему нет, но явно не в свое владение а в владение организации.

Люди мы грешные все грешные, но почему то директора фонда хотели растерзать.. позор на его организацию и в обще в наручники... а священник чем отличается.... вот не пойму и всё :)

Вы сказали если он обустроил приход и тд... ну он же это делал не за свои деньги :) и не своими руками. это всё равно что я беру деньги у страны на стройку моста и из за того что построю это накину себе пару сот тысяч (тут назовут вором, а священник нет... странно как то)

Вы с меня требуете личные данные. объясните зачем... или у Вас в городе все священники живут на содержании церкви?

http://infoporn.org.ua/2010/03/23/cerkov%27_y_ee_prybyl%27_otkuda_den%27gy_u_svyaschennykov к примеру почитайте. ну чтоб не говорили что я придумал всё :) Жаль сейчас не на западной Украине... вот там есть где разгуляться репортёру )))

ну и так быстрая подборка с гугла
http://www.evangelie.ru/forum/t53624.html

ТСН вы поверете? :)
http://ru.tsn.ua/spetsproekti/yak-u-boga-za-pazuhoy/mersedesy-svyashchennikov-ili-na-chto-postroit-selskuyu-tserkov.html

Украли БМВ личьный ай ай ай)))
http://gazeta.ua/index.php?id=338434&lang=ru

Все мы люди грешные:
http://2010auto.ru/nissan-2/opyanennyj-svyashhennik-za-rulem-bmv-za-dva-chasa-dva-raza-byl-zaderzhan-gaishnikami.html

И поверьте это далеко не максимум того что можно показать :)
Горожане
+ 118
Почетный
старейшина

FreeMind писал:ну вот пошел жаргончик... святость так и идёт :)


Я на святость и не претендую в отличии от вас.
Вы же пытаетесь за счет обгаживания остальных быть красавцем ).
И если вы невнимательно читали, повторю - священики обычные люди и соотвественно подвержены обычным грехам, но как заметила Peppi отвечать им не перерад вами за свои грехи.

FreeMind писал:И вы не путайте атеизм с не желанием платить лохотронщикам


Подразумевая церковь как лохотронщиков - вы тем самым показываете свое не согласие с их верованием и если у вас нет другой веры и называется атеизм )

FreeMind писал:Машину может купить почему нет, но явно не в свое владение а в владение организации.


А вы наверно документацию на машину смотрели ?

FreeMind писал:Вы с меня требуете личные данные. объясните зачем... или у Вас в городе все священники живут на содержании церкви?


Те с которыми я знаком и общаюсь - да.

FreeMind писал:И поверьте это далеко не максимум того что можно показать


Я не вижу в ваших постах чем бы вы могли гордится.
Это говорит скорей об упадке духа и веры, а это грустно.
З.Ы.
Так зачем было создавать отдельную тему , а не написать эти претензии в уже созданной ветке ??
Горожане
0
Проездом
И так ответы не по теме вообще, но всё же прокомментируем :)

про мою \"священность\" вы сказали что я претендую.. покажите с чего взяли (придумать и написать на Вас я тоже могу много :) так что не надо про меня писать того чего нету). про вашу я сказал образно так как вы вроде как человек верующий и вести себя должны подобающе. Ну если хотите можем в привате пообщаться на более понятном для вас лексиконе )

Атеизм это отказ верить в бога. А упрёк священнослужителей в несоблюдении своих норм и криминальной деятельности это адекватное восприятие событий.
(и почему Вас не волновало всё это когда называлось это директором фонда :) )

про документацию на машину... ну лан соглашусь... так и быть в церкви была закупка машин с двигателями 5 литров))) по 135 тисяч долларов... а он по доверенности ездит))) это существенно меняет суть того что пожертвования пошли не в строительство храмов, не нуждающимся... обслуживание сего наверное тоже идет не за счёт этих денег)))

И я говорю что есть порядочные священники (мало но есть) но их начальство (репортаж ТСН посмотрите внимательнее там видео всё подтвердит) катает на еще дороже машинках ;)

Про то чем я могу гордится... а простите как мои личные достижения относя к теме топика... хотя то что меня волнует кража средств людей пожалуй это как минимум не плохо)

Тема отдельна так как нету притензии к религии (прочитайте внимательнее название той темы) у меня непонимание безнаказанности преступлений в религиозной организации (это само по себе противоречит сути этой организации)

Про то что они люди грешные.... ребята это только у нас политик уличный в крупном преступлении может продолжить работу))) священник должен своим образом жизни показывать пример прихожанам (я не про выбор авто я про моральность поступков)... с таким же успехом под ваши критерии подойдут убийцы которые хорошо объясняют суть религии... я не утрирую, но и вы не путайте невозможность быть безгрешным с наглостью и воровством....

Я до сих пор не пойму что вы защищаете и почему всю грязь на меня решили вылить только после того как я сказал что это про церковь... вам нужны были примеры я вам дал публичные статьи. давайте аргументами общаться, я понимаю что для вас я не пример (вроде как и не стремился) но здесь обсуждаем как должны быть наказаны подобные действия.

Так и напишите что священник может на свое усмотрение тратить деньги что жертвуют церкви и никто не имеет права его упрекать потому что законы на него не действуют, а сугубо бог может судить его. и когда священник сбил человека то и судить его тое нельзя (ну или опишите какие виды криминала им позволены чтоб я мог понять что позволено сей касте)
Горожане
0
Проездом
если вы внимательнее глянете сюжет то увидите там как минимум одного католика :) поетому УКЦП сюжет не ограничен)))

Далее поправлю не Х5 а М5 (знаете ли такой закос под спорт кар :) )

С господином священнослужителем пересекаюсь очень часто поэтому то ли научная фантастика сбывается, то ли тут факт на лицо (причём заметьте машина не одна ) )

Вопрос был о том что и как делать... вы дали ответ сделать антирекламу организации... ну собственно этим можно и заняться)

Мне интересно контроль прихожан на покупку таких вещей является законным? то есть если опять же мы строим мост и хорошо строим то можно взять и миллион баксов себе отсчитать... а что мост же хороший получается и себя поощряем.... так скромненько))

плюс вы с ценой запутались я говорил всего то про 400 тысяч.. а вы уже накрутили)))

Да вы правы именно этого господина в тех статьях нету (там про мерсы совсем другого класса)

Вот скажите кроме того чтоб вы мне верили (кому это из нас надо не ясно) зачем Вам подтверждение фактов о этом человеке (тут я в своих полномочиях о публикации таких данных сомневаюсь)

ну что же вы куски вырываете из статей... фото священника может и просто ряженого было... дело в том что это есть и говорить мол не бывает такого это кривить душой и не стеснятся ) (я не про плакаты... я про кражи) и прейскуранты есть.. и в России есть храм куда молитвы на год проплатить по яндекс деньгам можно (круто, сидишь дома за компом раз денюшку по прейскуранту и всё :) если и тут не верите опубликую ссылку на сайт "заведения")

потратьте чуточку своего времени и сами можете убедится в правоте слов. будете в Киеве сходите в киево-печерскую лавру... в Почаеве на машинки присмотритесь... Святогорск вам понравится.. Харьков, Тернополь, Львов.. за Кременчуг не скажу но думаю и там вы найдёте массу интересного ;)

по 30 сребреников плохо продаваться согласен... тоже удивляюсь.. а вот за беху и домик... эт уже не зазорно)))

ну мне украинская она или русская или даже китайская православная всё равно... меня интересует факт что эти организации есть религиозными и как они должны нести ответственность... или же разрешение каких то там прихожанин даёт право брать деньги и тратить как хочешь (а чё круто бабульки по 5 грн кинули и уже будет чем движок бэхи покормить по пути домой :) )

Вопрос был конкретным с указанием что реальные данные скрыты))
ответ был конкретным что нужно с такими делать))

надо бы сделать сайт (времени нету но идейку надо записать) с разделами фотка священника с авто, и нищих на входе его храма (+ сироток, больных кому он мог помочь). для одних это будет реклама, для других люди поймут почему столько детей по телеку просят на лечение, а у нас священники поднимают продажи элитных машин в стране (правильно что им до этих нуждающихся.... они же молодцы, сбор денег налажен, значит всё правильно и хорошо. и в конце же концов надо себя поощрять :) )
Горожане
+ 118
Почетный
старейшина

FreeMind писал:и нищих на входе его храма


хе ))
Вот нищие как раз тот пример привели , что надо ))
90% хотят попрошайничать как на работу и получают там довольно приличный барыш.
адвокат Ульянов похоже вы были правы отказавшись в самом начале от общения в этой ветке, тяжело разговаривать с человеком который абсолютно не хочет слышать. А все выводы сделал заранее и только пытается все к этому подвести.

FreeMind писал:у меня непонимание безнаказанности преступлений в религиозной организации


Какое же может быть наказание, когда вы тщательно скрываете имя и приход этих людей ?
Флудить на форуме без проблем, а отписаться в церковь с этим вопросом похоже сил нет.
Видишь проблему - реши ее, а не обгажуй всю церковь сразу.
Горожане
+ 14
Почетный
гражданин
[quote=адвокат Ульянов]Не следует путать Церковь с подделкой "под церковь".[/quote]
Что, Кетайцы уже и церковь научились потделывать
Я не расист, я вообще считаю что расизма как и негров не должно быть.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:И если вы невнимательно читали, повторю - священики обычные люди и соотвественно подвержены обычным грехам, но как заметила Peppi отвечать им не перерад вами за свои грехи.



Не знаю, яке там УПЦ, УКГЦ чи ще щось, але про такий випадок в нашому місті чув. І десь, знаю скаржники ходять по місту. Жаль, що ніяк не дійдуть. Дуже жаль
Горожане
+ 118
Почетный
старейшина

ирод писал:Что, Кетайцы уже и церковь научились потделывать


Появилось же много новых религиозных движений.
"Свидетели Иеговы", "Белое братсво" и т.д.
Можно глянуть на более обширный список тут.
Горожане
0
Проездом
Ну вот Адвокат ульянов ответил то же что и я писал :)
презрение к человеку согласен. (про веру перечитайте я к ней притензий не имею :) )
Спрашивали про пожертвования. Скажу честно есть благотворительная программа у нас (и да мы тоже с нее имеем выгоду, нет не крадём ни чьи деньги. а экономим на другом). про пожертвования нуждающимся сознаюсь не столько сколько бы хотел.
меня волнует факт кражи и считаю в праве общаться об этом. вот об этом я и пишу (вы говорите про одного, но случай не единичный)

Почему меня волнует. потому что в церкви все они выглядят одинаково и я бы не хотел чтоб моего ребенка крестил такой человек.
Про фонды и мошенников... скажу так, есть среди них честные фонды)) или вы не согласны с этим мнением? :)

И о какой же я ужасный) пришёл и злобой всех полил))) мне стало стыдно :) (правда не вспомню про злобу, в тюрьму преступника это не злоба.... это справедливость :) )

Даже если бы я опубликовал его данные то это ни как не связано с личным разговором с ним (не ну если мне захочется чтоб послали я поговорю :) )
вы так и не ответили зачем вам его имя и тд

про то что просто отстать от него.. круто))) это то что я и говорил... хорошая программа получается, говорим с вором, он посылает тебя, говорим его начальнику (они рассказывают что все греховны (образно посылают)) ты его оставляешь (ну совсем не разрешение на воровство получается))) )

Столько нового узнал от Вас о укр церкви))) может собрать подборку о владениях русской? :) хотя честно мне лень)) и вообще как можно разделятся и разрешать кому либо вот так похабить имя церкви (нет не надо быть их... просто в места лишения свободы и всё)
 
Тема закрыта.
  • Данная тема закрыта. Вы не можете отвечать в ней.
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...