Догма та свобода

0
Горожане
+ 370
Командировочный
Певний час роздумую над сучасною критикою схоластики, з якою внутрішньо не можу погодитись, і ось один з постів форумчанинамене наштовхнув на створення теми.

admsrv писал:Книга не обязательно должна чего то учить, иногда она нужна для того чтобы натолкнуть человека на путь здравого смысла а не вбивать догмы в его голову.


Або іншими словами: автор запостолював тезу, що критична філософія є кращою за схоластичну філософію.
Цікаво: а чи розуміє автор або інші дописувачі між ними різницію і чи здатен сформулювати чому саме зроблено саме такий висновок?

На мою думку, схоластична філософія, в своїй основоположній ідеї, є вірною і являє для людини більшу цінність, ніж критична філософія, девізом якої є "Сумнівайся у всьому; у світі немає нічого усталеного та такого, що не треба б було піддати сумніву"
Мф.6.33
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин
[quote=адвокат Ульянов]Або іншими словами: автор запостолював тезу, що критична філософія є кращою за схоластичну філософію.[/quote]
Та чому ви так вир!шили, а мен! не здаеться що там так категорично у т!й цитат!, я вважаю що автор просто дае шанс ! т!й ! т!й ф!лософ!! !снувати.....

Я тоже и за это и за то. Так интересней мне кажется.
Горожане
+ 11
Местный
Цитата адвокат Ульянов

Цитата:
Цікаво: а чи розуміє автор або інші дописувачі між ними різницію і чи здатен сформулювати чому саме зроблено саме такий висновок?


По предмету философии была двойка.
Цитата rock

Цитата:а чому ви так вир!шили, а мен! не здаеться що там так категорично у т!й цитат!, я вважаю що автор просто дае шанс ! т!й ! т!й ф!лософ!! !снувати.....


Если под "автором" подразумеваете меня, то скажу что писал я категорически, ибо сейчас активно перечитываю Ветхий и Новый заветы для ведения холли-варов против людей "верующих".
Я твой рекурсия стек вызовов переполнял
Горожане
+ 9
Гражданин
[quote=admsrv]перечитываю Ветхий и Новый заветы для ведения холли-варов против людей "верующих".[/quote]
пустая трата времени, а толку мало.
С "истинными верующими" бороться таким образом бесполезно, а "прочие христиане", не знающие даже толком 10 заповедей, как святили водку и закуску на праздники в церкви, так и будут святить, т.к. ничего взамен церкви нет - ни нац. идеи, ни другой религии, ни поклонения дедушке Ленину или товарищу Сталину. Никто не поменяет что-то на пустоту. Каким бы это что-то не было. Всегда нужна замена.

В отношении христианства - его место вне этого мира, цель - служение Богу.
[quote]Тут видится противоречие. Ведь христианское вероучение предлагает человеку иной центр, куда должны быть обращены его сознательные устремления, находящийся вне сферы его обычной социальной, "мирской" жизни. Христианство настаивает на уходе от мира, и если не насовсем и не в пустынное уединение, то по крайней мере насколько возможно. Христианин настолько и христианин, насколько он может "удалиться", "отвратиться" от мирской жизни и приблизиться, обратиться к Богу. И тем не менее следует признать, что христианство оказало влияние на формирование новых ценностей, ответственных за социальные сдвиги в сторону европейской технической цивилизации. Среди этих ценностей важное место занимает изменившееся отношение к труду.
[/quote]
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st093.shtml


Вот только большинство "христиан" в Украине не то что не служат Богу, но даже не выполняют минимальных ритуалов - сходить в церковь на выходных, нести десятину в церковь. А раскол внутри церкви (РПЦ, УПЦ и прочие ППЦ) еще больше путает и разобщает людей.
Для меня нет большой разницы между церквями, течениями, сектами.
Разве что Свидетели Иеговы и разные там Адвентисты %N% дня внушают опасение за психическое здоровье прихожан.

Собственно, с точки зрения любой христианской организации прочие организации есть еретики и сектанты. Можете себе представить ситуацию, чтобы два университета объявляли друг друга ненаучными и лживыми? Максимум что имеет место быть - борьба на уровне подготовки студентов и качестве образования. Не будут в универе №1 говорить "не иди в универ №2 - там еретики, они не веруют в 2*2=4 и ряд Фурье, а чтут 3*3=9 и бином Ньютона!"

P.S. Ситуация с Петриком в России чем-то может напоминать подобную борьбу, но там история на столько мутная, что грязь там Камазами вывозить надо :)

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

[quote=адвокат Ульянов]Сумнівайся у всьому[/quote]
данная философия подрывает и сама себя :)
В ней тоже надо сомневаться :D

Кстати, эта философия более научная, хотя и заставляет сомневаться в ней самой :D.
Представим, что мы не отходим от догм средневековья с плоской землей, стоячим солнцем, кострами инквизиции и прочими "прелестями" тогдашней науки, находящейся "под крылышком" церкви...
Где мы были с теми догмами?
Горожане
Заслуженный
пенсионер
Я традиционно в оффтопе
Не знаю. Лично у меня цитата в первом посте больше ассоциируется с этим Вашим постом. Все-таки я больше люблю, когда сам по ходу дела, приходишь к каким-то вполне определенным мыслям...
Т.е. грубо говоря, никто так не поймет словосочетание "камень из почки шел", как тот, у кого он уже шел :)
Чем выше, не знаю - интуитивная что ли - "доходчивость" книги, тем выше класс автора: он знает как воздействует на свою аудиторию, разговаривает на ее языке.
Правда, и тут не без изменений... Я о чем: раньше такие произведения становились классикой...теперь коммерчески удачным продуктом :) Зато аудитория больше...
Я вот давно скачала "Есть, молиться, любить". Лежала, она у меня лежала...ну, что сказать - увидела рекламу нового одноименного фильма с Робертс в главной роли, думаю, дай хоть начну...И И на тебе - бестселлер же! Отложила я это дело в сторону...и взяла старого доброго Джерома :)
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]критична філософія не має цілей, вона має лише методи, застосувавши які до тих чи інших явищ вона відкриває ту чи іншу сторону розуміння тих чи інших явищ.[/quote]
Совершенно верно, идёт постоянный поиск истины. Её пока не нашли, но с каждым днём человек приближается к 100%-му знанию.
[quote=адвокат Ульянов]Догматична філософія має певні аксіоми, чітко закріплені в якості догматів - тобто, маються певні істини, істиність яких не обговорюється і філософія будується навколо цих істин.[/quote]
При этом у разных групп людей разные догматы. Без критики, они упрутся рогами и будут вечно стоять на одном месте. Либо будут игнорировать друг друга, бормоча под нос свои мантры.
ИМХО, ни к чему хорошему это не ведёт.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...