Можно ли быть хорошим юристом и честным христианином?

0
Горожане
+ 25
Старожил
Можно продолжить тему: а можно ли быть хорошим гинекологом (учитывая аборты), можно ли быть хорошим начальником любого отдела милиции (учитывая как они работают под заказ)....

Можно ли быть хорошим человеком? Знаете - легче всего не грешить живя в монастыре. Оказывается, обычный человек, каждый день искушаемый грехом, и этому греху не поддавшийся, более угоден Богу чем послушник монастыря.
Женщина-тоже человек!
Горожане
+ 23
Почетный
гражданин

Anusik писал:Оказывается, обычный человек, каждый день искушаемый грехом, и этому греху не поддавшийся, более угоден Богу чем послушник монастыря.


Это откуда такие данные
Не слишком смело??
Горожане
+ 51
Заслуженный
пенсионер

Anusik писал:Оказывается, обычный человек, каждый день искушаемый грехом, и этому греху не поддавшийся, более угоден Богу чем послушник монастыря.


А чем, по-Вашему, отличается послушник монастыря от человека, искушаемого грехом, но ему не поддающемуся?
All we need is love(c)
Горожане
Заслуженный
пенсионер
....и все опять за девицей...а на стартера, никакого внимания И вроде осень...
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 15
Залетный
Набор качеств, навыков, приемов, которыми должен обладать современный юрист-профессионал для успешной деятельности, несмотря на многообразие юридической профессии (судьи, адвокаты, прокуроры, следователи и т. д), зависимость от конкретных обстоятельств, действительности, позволяют согласиться с автором статьи "Можно ли быть хорошим юристом и честным христианином?" Н. Смирновой - "...это очень непростой путь для человека, который стремиться жить с чистой совестью".

Но что значит непростой? Тяжелый, невозможный? Согласиться с реалиями, принять такое как есть... кричать-недокричаться, разбивать стены головой?

Во многих регионах страны в прокуратурах существуют т. н. месячные поборы, когда вместе с отчетами за месяц прокуроры районов везут в прокуратуру области поборы. Что должен делать верующий в Бога прокурор? Эти поборы ведь надо с кого-то взять? Я знал одного прокурора, который отказался сделать то, что ему говорили. Он написал рапорт об увольнении (это был прокурор 20...года, есть такая регалия в прокуратуре) и сказал, что стало НЕВОЗМОЖНО работать!!!
У лиц, которые занимаются частной практикой свох искушений, трудностей не меншье. Знаю об этом потому, что сам варюсь в этом котле...

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда. Еккл 5:7; Ис 5:7
Do manus
Горожане
0
Проездом
Почему-то статья не открывается.

Не знаю как юристом, но судьей-христианином точно быть трудно. И не только потому, что нужно постоянно противостоять искушению неправедного суда за взятки, а и потому, что человеческие законы порой находятся в противоречии с законом Божьим.

Как пример могу предложить почитать про одного судью Уильяма Бонтрейджера, который попал в эту дилемму: http://www.xenolab.org.ua/books/contra-mundum.html. Это глава из книги «Любить Бога» Чарльза Колсона - видной фигуры на политическом небосклоне США на рубеже 60-70-х гг.
Горожане
+ 25
Старожил
адвокат Ульянов - це не мої слова, а монаха, щоб Ви знали :)

Якщо продовжити тему - у кожного своя міра совісті. Мені стаття сподобалась. Стаття-роздуми однієї людини. Але ми всі різні, і "мірило" у кожного своє.
А тим більше - не можна судити людину. Тільки не ми це маємо робити.
Женщина-тоже человек!
Горожане
+ 15
Залетный
Юристами есть и судьи, начальники районных, городских отделов милиции...ЭТо все специалисты в праве Все способствуют, учавствуют в установлении справедливости, учавствуют в правосудии, ОТПРАВЛЯЮТ правосудие

Конечно, есть свои особенности в профессиональной деятельности адвоката и судьи. напримпер. Однако есть нечто родовое, признаки, которые относятся ко всем современным юристам.

Собственно, так или иначе проблема нравственных ценностей юристов существует давно...

Вот, словами Ивана Дмитровича - персонажа "Палата № 6" А. П. Чехова.
"... Ведь недаром же вековой народный опыт учит от сумы да тюрьмы не зарекаться. А судебная ошибка при теперешнем судопроизводстве очень возможна, и ничего в ней нет мудреного. Люди, имеющие служебное, деловое отношение к чужому страданию, например судьи, полицейские, врачи, с течением времени, в силу привычки, закаляются до такой степени, что хотели бы, да не могут относиться к своим клиентам иначе, как формально; с этой стороны они ничем не отличаются от мужика, который на задворках режет баранов и телят и не замечает крови. При формальном же, бездушно
м отношении к личности, для того чтобы невинного человека лишить всех прав состояния и присудить к каторге, судье нужно только одно: время. Только время на соблюдение кое-каких формальностей, да которые судье платят жалованье, а затем - все кончено
. Ищи потом справедливости и защиты в этом маленьком, грязном городишке, за двести верст от железной дороги! Да и не смешно ли помышлять о справедливости, когда всякое насилие встречается обществом, как разумная и целесообразная необходимость, и всякий акт милосердия, например правдательный приговор, вызывает целый взрыв неудовлетворенного, мстительного чувства?"

Современные люди, имеющие служебное, деловое отношение к чужому страданию также молятся богу власти, денег как и в былые времена, им также свойственны профессиональная деформация...Ничто не изменилось - цинизм, мздоимство и т.д.

Конечно, есть исключения из правил. Есть более зажранные и менее зажранные. Кто-то идет на компромисс со своей совестью, а кому-то и не с кем договариваться, т. к. совести, как таковой нет...Но общий диагноз - система порочна! Как говорил один мой знакомый юрист - "Задушлива атмосфера!".

Добавлено спустя 2 часа 21 минуту 25 секунд:

Но все, конечно, становится интереснее про несовершенстие и ограниченность системы квазиправосудии если речь идет в конкретных персоналиях...Когда речь идет не о нарушенных чьих-то субъективных правах, а об личном интересе, личной заинтересованости.

Короче, спрос рождает предложение...
Do manus
Горожане
+ 329
Великий Гуру
Newsmaker
13:57, 11.04.2011
Зайду в логово хозяина, не стану по "флудным" темам выражать свое ИМХО. Чего стесняться-то?

адвокат Ульянов 07.10.2010, 13:23 писал:Це говорить лише про те, що ви маєте дуже смутні поняття про гріх


Мне интересно Ваше понятие о грехе. Конечно в контексте последних веяний: не считаете ли Вы грехом неэтичное, оскорбительное выражение своих националистических воззрений по отношению к другим Божьим тварям, рожденным на большой Земле, но волею судьбы и истории "проживающих" на территории принятого гражданства? Что Вы вынесли из понятия ХРИСТИАНСТВО, позволяя себе сравнение людей этнически связанных одной территорией с людьми, которые по Вашим понятиям

Цитата: зачастую торговцы пытались втиснуться в ряд с товаром,-- _который не соответствовал товару, которому этот ряд был отведен .

втиснулись в несоответствующий ряд со свиным рылом. В своем пояснении Вы делаете (на мой взгляд) неудачную попытку представить свиное рыло в руках у торговца, а не его собственное в обличии, но как ни крути смысл остается одним: к белым и пушистым невозможно великодержавным и близко приближаться:

Цитата:Але маю нетерпимість до деяких поглядів деякої частини російськомовного населення, які лізуть зі свинячою мордою до калашного ряду. Які, проживаючи в Україні плюють на українську мову та культуру, відкрито цим хизуються та качають свої права там, де вони ніфіга ніким не порушуються та чхати хотіли на нашу національну свідомість та почуття.

Вы взялись за поиски "соринки в глазу", за навешивание ярлыков, суждение в происках проявлений посягательств на неприкасаемость? Вам это право делегировал кто? Какое отношение Ваше понятие о христианстве имеет к духовности? Разве что это проявление его уровня.

petrenko 07.10.2010, 23:03 писал:.Когда речь идет не о нарушенных чьих-то субъективных правах, а об личном интересе, личной заинтересованости.


Так вот скажите, адвокат Ульянов, когда есть личный материальный интерес к комфортному передвижению, комфортному общению (по иностранному мобильному телефону), то где дремлют Ваши национальные чувства? И не считаете ли Вы, что сравнение человека с животным типа "свинья", очень сродни с фашистскими выражениями "русиш швайнен"? У них тоже была великая задача чистки нации, что очень близко к геноциду, читая Ваши патриотические наклонности. Привяжите свои профессиональные (уважаемые мною) качества к христианским понятиям и духовности. По-прежнему жду покаяния. Спасибо.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...