Дивизия Народного ополчения

Цитата:Изгиб на гильзах? - Этой приметы я не знаю! Растолкуйте.

Я имел ввиду приплюснутость с изгибом у горловины гильзы, в прошлом году нашли Немецкую пулемётную ленту для пулемёта МГ-34,
вот фото:


и ещё фото гильз в ленте, нашёл в интернете:


а возле много гильз с приплюснутой горловиной, вот и сделал вывод что такие от пулемёта.

И ещё, в воспоминаниях ополченцев, встречал такую фразу: "И выслал отряд на помощь Онуфриевским ополченцам..." Могу предположить что это могло быть место боя именно Онуфриевских ополченцев. Хотя даже сам сомневаюсь такой идее

shumar 03.05.2011, 21:33 писал:а возле много гильз с приплюснутой горловиной, вот и сделал вывод что такие от пулемёта.

Наверное мы говорим об одном и том же. Ваша "горловина" наверное моё "дульце". По науке, вроде так называется сторона где запресовывается пуля. На фотках, к сожалению ни чего толком не рассмотреть, сфоткаю свои выложу посмотрите оно или нет. А может, вот, АДА с агитируем на субботу-воскресенье катнуться докопать/покопать и тогда обсудим на реальных "экспонатах".

shumar 03.05.2011, 21:33 писал:И ещё, в воспоминаниях ополченцев, встречал такую фразу: "И выслал отряд на помощь Онуфриевским ополченцам..."

В Онуфриевке формировался отряд ополченцев но майор Воробьёв пишет, что их не успели вооружить до подхода немцев. В любом случае они вошли бы в третий Крюковский полк и действовали в его рядах. Отряд, кстати, собирались выслать не в Онуфриевку, а в Новогеоргиевск!
Из "Объяснения" м-ра Воробьёва:
"В 18-00. 6. VIII. я в Крюкове получил приказание от нач. гарнизона Кременчуг выслать боевую разведку на Н.Георгиевск в помощь Н. Георгиевскому отряду ополчения. "

7 и 9 нет, может 8. 6 мая скажу точно.

Цель перед 11 мая найти гильзы мосинок???

Цитата:7 и 9 нет, может 8. 6 мая скажу точно.

8 я свободен, с удовольствием присоединюсь к поездке

АДА 04.05.2011, 10:19 писал:Цель перед 11 мая найти гильзы мосинок???

11 мая здесь не причём!
Задача решается не для конференции, а для истории. Мосинку искать будем когда уберут пшеницу на гребне горы, ещё посмотрим курган.
Задача докопать этот пулемёт, что нашли и поискать другие. Важно не только раскрыть детали действия наших, но и оборону противника. Чем больше вскроем деталей - тем полнее будет история нашего ополчения!

shumar 04.05.2011, 18:48 писал:8 я свободен, с удовольствием присоединюсь к поездке

АДА, как по поводу 8-го мая?

Iva,
Поспрашивал знающих людей про деформацию гильз.
Они сказали,чо это МГ-34 и далии ссылку на картинку.По моему,это то именно.
http://s42.radikal.ru/i097/1008/43/5dfd8269ef4e.jpg
Еще одно -по полю с воронками.
Поразмышлял про него и пришел к этому. Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )
Надо бы глянуть на карту.На глаз мне кажется,что от воронок до села около двух км.Если я не ошибся,то все же это пехотные орудия....

AD,
Спасибо!
- Один к одному.


Мы сегодня опять хорошо копнули. Докопали пулемёт по 41, ещё 39 гильз. Почти, две ленты выстрелил по нашим.
Наскочили на пулемёт по 43-му. В серии попадались и гильзу 41 года. Посмотрел по капсюлю - наколот по разному: у пулемёта тонкий накол и все гильзы одного завода и одной серии, у 41-го совсем другой боёк, разные заводы, разные серии... А лежали в перемешку, ещё и несколько нашли не стреляных патронов по 41 г.
Обследовали курган. Я не утерпел! - Нет ни чего. А в поле нашли мосинку без "опозновательных знаков". Но явно не из "компании" наших ополченцев. Пищало ещё среди поля, но копать не стали, потерпим до осени.

Нашли несколько монет-потеряшек: два пятака и двушку. Все 1930-31 года.

AD 08.05.2011, 18:35 писал:Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )

Все вероятные дистанции - 1300-1500м.
Так, что может и миномёт!

Но обычно в передовых частях на вооружении были 50мм миномёты. Как у них с дальностью стрельбы?

Iva 08.05.2011, 23:20 писал:AD,
Спасибо!
- Один к одному.


Мы сегодня опять хорошо копнули. Докопали пулемёт по 41, ещё 39 гильз. Почти, две ленты выстрелил по нашим.
Наскочили на пулемёт по 43-му. В серии попадались и гильзу 41 года. Посмотрел по капсюлю - наколот по разному: у пулемёта тонкий накол и все гильзы одного завода и одной серии, у 41-го совсем другой боёк, разные заводы, разные серии... А лежали в перемешку, ещё и несколько нашли не стреляных патронов по 41 г.
Обследовали курган. Я не утерпел! - Нет ни чего. А в поле нашли мосинку без "опозновательных знаков". Но явно не из "компании" наших ополченцев. Пищало ещё среди поля, но копать не стали, потерпим до осени.

Нашли несколько монет-потеряшек: два пятака и двушку. Все 1930-31 года.

AD 08.05.2011, 18:35 писал:Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )

Все вероятные дистанции - 1300-1500м.
Так, что может и миномёт!

Но обычно в передовых частях на вооружении были 50мм миномёты. Как у них с дальностью стрельбы?

520 метров.
Тут смотря кто был против них. Если только мотопехотная рота,то вероятнее 50 мм.Если рядом было усиление от пулеметной роты (у немцев в нее входили бат.минометы),то и они участвовали.
Насчет дистанции-это от домов ?
Но тут еще надо учесть,что село могло малость расстроиться и орудие или миномет тоже не в угловой хате поставлены,а чуть далее.

AD 09.05.2011, 08:59 писал:Насчет дистанции-это от домов ?

Я смотрел по военной карте.
Да, это дистанция до околицы села и небольшой лощины (полоса деревьев, я показывал).
Околицу Онуфриевки ещё не осматривал. Наврядли сохранились позиции немцев в огородах. Может, в лощине, что-то отыщется.

Прибежало мне вот такое:
"Доброго времени суток!
Предлагаем Вам подборку старинных карт и атласов Российской
Империи (весь комплект - 1700р.):
-1. СТАРИННЫЕ КАРТЫ РОССИИ и УКРАИНЫ
Создатели карт- европейские и российские картографы 16-20 веков:
I. Старые карты,планы Москвы и Московской губернии с 16-20вв
II. Большой выбор карт Санкт-Петербурга, Петрограда, Ленинграда и
губернии.
III. Все схемы метро(по годам).
IV. Карты крепостей, многих регионов и городов
Стоимость диска 400руб
-2. КНИГА ЧЕРТЕЖЕЙ И РИСУНКОВ (Планы городов.)
Санкт-Петербург 1839 г.
В Типографии II Отделения Собственной Е. И. В. Канцелярии.(400руб)
-3. КАРТЫ ГУБЕРНИЙ подведомственных Управлению Первого департамента
Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей.
Атлас Грибовского рукописный. 1843 год.
<Карты губерний подведомственных
Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением
кратких статистических ведомостей>. Составлены под руководством старшего
землемера Грибовского. 33 листа размера 24х32 см. На каждой карте
размещены
герб губернии и рисунки народных костюмов. В качестве приложения по
губерниям составлены ведомости о числе округов, волостей, сельских
обществ,
душ государственных поселян, <владеемой ими земли> и казенных лесов.
Карты
имеют подробные <изъяснения условных знаков>. Масштабы различные, линейки
даны в вёрстах.(300руб.)
-4. АТЛАС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ 1792 года
Год выпуска: 1792
Формат: JPEG: карты 7376x5973
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 45
Описание: Атлас Российской империи с гравюрами
Второй, после академического атласа 1745 г., большой настольный атлас
справочного характера, отражающий административное устройство Российской
империи, установившееся после <Нового положения о губерниях> 1775 г.
Атлас
дает сведения о густоте и характере населенных пунктов, о разработках
полезных ископаемых, о растительности, с подразделением на лиственные,
смешанные, кедровые леса и кустарники; гидрография дана в отдельных
случаях
до ручьев, показаны болота; дороги не нанесены. Каждый лист украшен
сюжетным
картушем, отражающим основные занятия населения изображенной территории.
В
1800 г. Атлас был переиздан в связи с изменением
административно-территориального деления России.
(250р.)
-5. ГЕНЕРАЛЬНЫЕ КАРТЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
С показанием почтовых и больших проезжих дорог, станций и разстояний
между оными верст.
Сочинена по новейшимъ и достовернымъ сведениямъ в С. Петербурге.
1820-1827 годы.
Сочинял и Гравировал: Подполк. Пядышев (с 1822 года - Полковник, с
1826 - 6-го класса).
Вырезывали: слова Фроловъ 2-й, М. Иванов, И. Фалелеевъ, Еремин,
Финагеновъ, Шкатовъ.
Масштаб в верстах на каждомъ листе.
На русскомъ и французскомъ языкахъ.
Прмечание: Все карты на 300 dpi. Карты 59, 60 порезаны на две части из-за
огромного размера (8568 x 12943 пикс. и 12763 x 8690 пикс.). Размер этих
карт: 317.27 MB и 317.34 MB в TIFF-е ( в общем всё более 2,5 Гиг.)
Просматривать и конвертить этот "божественный" формат позволяют
программы:
DjVu Browser Plugin (для Internet Explorer, Mozilla Firefox, Opera),
WinDjView, DjVuReader, Irfanview, XnView и множество более экзотических
программ.
(300р.)
-6. АТЛАС АЗИАТСКОЙ РОССИИ. Издано под руководством Г.В. Глинки.
Текст редактирован И.И. Тхоржевским. Общая редакция карт М.А. Цветков.
Санкт-Петербург: Переселенческое управление, 1914.
Комплексный атлас. Содержит более 70 карт и диаграмм, отражающих
исторические, физико-географические и экономические особенности
территории.
Кроме карт Азиатской России в целом, приводятся карты отдельных губерний
и
областей, с показом землевладения и землепользования переселенцев. К
картам
даются пояснительные тексты. Издание выпущено Переселенческим
управлением.
Печаталось в картографическом заведении Маркса.
Атлас Азиатской России относится к лучшим достижениям русской
дореволюционной картографии.
250 руб.
-7. СТАРИННЫЕ КАРТЫ МОСКВЫ И ОКРУГИ.
1. Генеральный план реконструкции Москвы 1935 года
2. План Москвы 1930 года, карта Московской области 1939 года и
путеводитель
1929 года
3. План Москвы барона Майерберга 1661 года
4. <Петров чертеж>. План Москвы 1597-1599 года
5. Москва довоенная - карта подмосковья 1931 года
6. Карта Москвы и подмосковья 1818 года
7. Карта окрестностей Москвы, 1925г.
8. <Несвижский> план Москвы 1611 года
9. План Москвы Сигизмунда Герберштейна 1556 года
10. План города Москвы с пригородами 1912 года
11. Карта Москвы 1852 года
12. План Москвы Феодора Борисовича времен Бориса Годунова 1600-1605 года
13. План города Москвы с пригородами. Издание Н.Е. Кудравцева и Д.П.
14. Карты города Москвы с 1852 года
(300 руб)
СТОИМОСТЬ ВСЕГО КОМПЛЕКТА - 1700 руб.
ОПЛАТА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДИСКОВ. Сообщите свой полный адрес, индекс,
Ф.И.0.и CD будут Вам высланы немедленно, бандеролью наложенным платежом.
Доставка УЖЕ входит в стоимость заказа.

3аказы высылать на обратный адрес-e-mail(без данной рекламы) !

Также имеются CD:
1. КОМПЛЕКТ НЕМЕЦКИХ КАРТ - весь комплект 800 руб.
2. КОМПЛЕКТ ФИНСКИХ ДОВОЕННЫХ КАРТ - 800 р.
3. КОМПЛЕКТ АНТИКВАРНЫХ КАРТ И АТЛАСОВ МИРА - 1000р.
4. КОМПЛЕКТ СПИСКОВ НАСЕЛЁННЫХ МЕСТ (на 47 губерний и округов) - 5000р.
По запросу вышлем полный каталог наших карт !

Имеются в наличии ОРИГИНАЛЫ !!!!!!
1. комплект военных штабных карт 3-й Рейх Балканы чистые Германия
3200р
2. комплект военных штабных карт 2-й ВОВ с СССР чистые Германия 3-й Рейх
5500р.
при необходимости вышлю фото....

фото выбранных пунктов.
Возможна доставка по почте наложенным платежом.
С уважением Артур Юрьевич"
Может,кому-то карты надо ?