Дивизия Народного ополчения

0
Горожане
+ 2
Гастарбайтер
Newsmaker
22:50, 03.05.2011

Цитата:Изгиб на гильзах? - Этой приметы я не знаю! Растолкуйте.


Я имел ввиду приплюснутость с изгибом у горловины гильзы, в прошлом году нашли Немецкую пулемётную ленту для пулемёта МГ-34,
вот фото:


и ещё фото гильз в ленте, нашёл в интернете:


а возле много гильз с приплюснутой горловиной, вот и сделал вывод что такие от пулемёта.

И ещё, в воспоминаниях ополченцев, встречал такую фразу: "И выслал отряд на помощь Онуфриевским ополченцам..." Могу предположить что это могло быть место боя именно Онуфриевских ополченцев. Хотя даже сам сомневаюсь такой идее

Предупреждение модератора: Newsmaker; 22:50, 03.05.2011 Читаем Правила форума как правильно размещать фото на форуме.

Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

shumar 03.05.2011, 21:33 писал:а возле много гильз с приплюснутой горловиной, вот и сделал вывод что такие от пулемёта.


Наверное мы говорим об одном и том же. Ваша "горловина" наверное моё "дульце". По науке, вроде так называется сторона где запресовывается пуля. На фотках, к сожалению ни чего толком не рассмотреть, сфоткаю свои выложу посмотрите оно или нет. А может, вот, АДА с агитируем на субботу-воскресенье катнуться докопать/покопать и тогда обсудим на реальных "экспонатах".

shumar 03.05.2011, 21:33 писал:И ещё, в воспоминаниях ополченцев, встречал такую фразу: "И выслал отряд на помощь Онуфриевским ополченцам..."


В Онуфриевке формировался отряд ополченцев но майор Воробьёв пишет, что их не успели вооружить до подхода немцев. В любом случае они вошли бы в третий Крюковский полк и действовали в его рядах. Отряд, кстати, собирались выслать не в Онуфриевку, а в Новогеоргиевск!
Из "Объяснения" м-ра Воробьёва:
"В 18-00. 6. VIII. я в Крюкове получил приказание от нач. гарнизона Кременчуг выслать боевую разведку на Н.Георгиевск в помощь Н. Георгиевскому отряду ополчения. "
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
7 и 9 нет, может 8. 6 мая скажу точно.

Цель перед 11 мая найти гильзы мосинок???
Горожане
+ 2
Гастарбайтер
19:48, 04.05.2011 №104
+ 1

Цитата:7 и 9 нет, может 8. 6 мая скажу точно.



8 я свободен, с удовольствием присоединюсь к поездке
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

АДА 04.05.2011, 10:19 писал:Цель перед 11 мая найти гильзы мосинок???


11 мая здесь не причём!
Задача решается не для конференции, а для истории. Мосинку искать будем когда уберут пшеницу на гребне горы, ещё посмотрим курган.
Задача докопать этот пулемёт, что нашли и поискать другие. Важно не только раскрыть детали действия наших, но и оборону противника. Чем больше вскроем деталей - тем полнее будет история нашего ополчения!

shumar 04.05.2011, 18:48 писал:8 я свободен, с удовольствием присоединюсь к поездке


АДА, как по поводу 8-го мая?
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Iva,
Поспрашивал знающих людей про деформацию гильз.
Они сказали,чо это МГ-34 и далии ссылку на картинку.По моему,это то именно.
http://s42.radikal.ru/i097/1008/43/5dfd8269ef4e.jpg
Еще одно -по полю с воронками.
Поразмышлял про него и пришел к этому. Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )
Надо бы глянуть на карту.На глаз мне кажется,что от воронок до села около двух км.Если я не ошибся,то все же это пехотные орудия....
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
AD,
Спасибо!
- Один к одному.


Мы сегодня опять хорошо копнули. Докопали пулемёт по 41, ещё 39 гильз. Почти, две ленты выстрелил по нашим.
Наскочили на пулемёт по 43-му. В серии попадались и гильзу 41 года. Посмотрел по капсюлю - наколот по разному: у пулемёта тонкий накол и все гильзы одного завода и одной серии, у 41-го совсем другой боёк, разные заводы, разные серии... А лежали в перемешку, ещё и несколько нашли не стреляных патронов по 41 г.
Обследовали курган. Я не утерпел! - Нет ни чего. А в поле нашли мосинку без "опозновательных знаков". Но явно не из "компании" наших ополченцев. Пищало ещё среди поля, но копать не стали, потерпим до осени.

Нашли несколько монет-потеряшек: два пятака и двушку. Все 1930-31 года.

AD 08.05.2011, 18:35 писал:Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )


Все вероятные дистанции - 1300-1500м.
Так, что может и миномёт!

Но обычно в передовых частях на вооружении были 50мм миномёты. Как у них с дальностью стрельбы?
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

Iva 08.05.2011, 23:20 писал:AD,
Спасибо!
- Один к одному.


Мы сегодня опять хорошо копнули. Докопали пулемёт по 41, ещё 39 гильз. Почти, две ленты выстрелил по нашим.
Наскочили на пулемёт по 43-му. В серии попадались и гильзу 41 года. Посмотрел по капсюлю - наколот по разному: у пулемёта тонкий накол и все гильзы одного завода и одной серии, у 41-го совсем другой боёк, разные заводы, разные серии... А лежали в перемешку, ещё и несколько нашли не стреляных патронов по 41 г.
Обследовали курган. Я не утерпел! - Нет ни чего. А в поле нашли мосинку без "опозновательных знаков". Но явно не из "компании" наших ополченцев. Пищало ещё среди поля, но копать не стали, потерпим до осени.

Нашли несколько монет-потеряшек: два пятака и двушку. Все 1930-31 года.

AD 08.05.2011, 18:35 писал:Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )


Все вероятные дистанции - 1300-1500м.
Так, что может и миномёт!

Но обычно в передовых частях на вооружении были 50мм миномёты. Как у них с дальностью стрельбы?


520 метров.
Тут смотря кто был против них. Если только мотопехотная рота,то вероятнее 50 мм.Если рядом было усиление от пулеметной роты (у немцев в нее входили бат.минометы),то и они участвовали.
Насчет дистанции-это от домов ?
Но тут еще надо учесть,что село могло малость расстроиться и орудие или миномет тоже не в угловой хате поставлены,а чуть далее.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
19:27, 09.05.2011

AD 09.05.2011, 08:59 писал:Насчет дистанции-это от домов ?


Я смотрел по военной карте.
Да, это дистанция до околицы села и небольшой лощины (полоса деревьев, я показывал).
Околицу Онуфриевки ещё не осматривал. Наврядли сохранились позиции немцев в огородах. Может, в лощине, что-то отыщется.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Прибежало мне вот такое:
"Доброго времени суток!
Предлагаем Вам подборку старинных карт и атласов Российской
Империи (весь комплект - 1700р.):
-1. СТАРИННЫЕ КАРТЫ РОССИИ и УКРАИНЫ
Создатели карт- европейские и российские картографы 16-20 веков:
I. Старые карты,планы Москвы и Московской губернии с 16-20вв
II. Большой выбор карт Санкт-Петербурга, Петрограда, Ленинграда и
губернии.
III. Все схемы метро(по годам).
IV. Карты крепостей, многих регионов и городов
Стоимость диска 400руб
-2. КНИГА ЧЕРТЕЖЕЙ И РИСУНКОВ (Планы городов.)
Санкт-Петербург 1839 г.
В Типографии II Отделения Собственной Е. И. В. Канцелярии.(400руб)
-3. КАРТЫ ГУБЕРНИЙ подведомственных Управлению Первого департамента
Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей.
Атлас Грибовского рукописный. 1843 год.
<Карты губерний подведомственных
Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением
кратких статистических ведомостей>. Составлены под руководством старшего
землемера Грибовского. 33 листа размера 24х32 см. На каждой карте
размещены
герб губернии и рисунки народных костюмов. В качестве приложения по
губерниям составлены ведомости о числе округов, волостей, сельских
обществ,
душ государственных поселян, <владеемой ими земли> и казенных лесов.
Карты
имеют подробные <изъяснения условных знаков>. Масштабы различные, линейки
даны в вёрстах.(300руб.)
-4. АТЛАС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ 1792 года
Год выпуска: 1792
Формат: JPEG: карты 7376x5973
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 45
Описание: Атлас Российской империи с гравюрами
Второй, после академического атласа 1745 г., большой настольный атлас
справочного характера, отражающий административное устройство Российской
империи, установившееся после <Нового положения о губерниях> 1775 г.
Атлас
дает сведения о густоте и характере населенных пунктов, о разработках
полезных ископаемых, о растительности, с подразделением на лиственные,
смешанные, кедровые леса и кустарники; гидрография дана в отдельных
случаях
до ручьев, показаны болота; дороги не нанесены. Каждый лист украшен
сюжетным
картушем, отражающим основные занятия населения изображенной территории.
В
1800 г. Атлас был переиздан в связи с изменением
административно-территориального деления России.
(250р.)
-5. ГЕНЕРАЛЬНЫЕ КАРТЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
С показанием почтовых и больших проезжих дорог, станций и разстояний
между оными верст.
Сочинена по новейшимъ и достовернымъ сведениямъ в С. Петербурге.
1820-1827 годы.
Сочинял и Гравировал: Подполк. Пядышев (с 1822 года - Полковник, с
1826 - 6-го класса).
Вырезывали: слова Фроловъ 2-й, М. Иванов, И. Фалелеевъ, Еремин,
Финагеновъ, Шкатовъ.
Масштаб в верстах на каждомъ листе.
На русскомъ и французскомъ языкахъ.
Прмечание: Все карты на 300 dpi. Карты 59, 60 порезаны на две части из-за
огромного размера (8568 x 12943 пикс. и 12763 x 8690 пикс.). Размер этих
карт: 317.27 MB и 317.34 MB в TIFF-е ( в общем всё более 2,5 Гиг.)
Просматривать и конвертить этот "божественный" формат позволяют
программы:
DjVu Browser Plugin (для Internet Explorer, Mozilla Firefox, Opera),
WinDjView, DjVuReader, Irfanview, XnView и множество более экзотических
программ.
(300р.)
-6. АТЛАС АЗИАТСКОЙ РОССИИ. Издано под руководством Г.В. Глинки.
Текст редактирован И.И. Тхоржевским. Общая редакция карт М.А. Цветков.
Санкт-Петербург: Переселенческое управление, 1914.
Комплексный атлас. Содержит более 70 карт и диаграмм, отражающих
исторические, физико-географические и экономические особенности
территории.
Кроме карт Азиатской России в целом, приводятся карты отдельных губерний
и
областей, с показом землевладения и землепользования переселенцев. К
картам
даются пояснительные тексты. Издание выпущено Переселенческим
управлением.
Печаталось в картографическом заведении Маркса.
Атлас Азиатской России относится к лучшим достижениям русской
дореволюционной картографии.
250 руб.
-7. СТАРИННЫЕ КАРТЫ МОСКВЫ И ОКРУГИ.
1. Генеральный план реконструкции Москвы 1935 года
2. План Москвы 1930 года, карта Московской области 1939 года и
путеводитель
1929 года
3. План Москвы барона Майерберга 1661 года
4. <Петров чертеж>. План Москвы 1597-1599 года
5. Москва довоенная - карта подмосковья 1931 года
6. Карта Москвы и подмосковья 1818 года
7. Карта окрестностей Москвы, 1925г.
8. <Несвижский> план Москвы 1611 года
9. План Москвы Сигизмунда Герберштейна 1556 года
10. План города Москвы с пригородами 1912 года
11. Карта Москвы 1852 года
12. План Москвы Феодора Борисовича времен Бориса Годунова 1600-1605 года
13. План города Москвы с пригородами. Издание Н.Е. Кудравцева и Д.П.
14. Карты города Москвы с 1852 года
(300 руб)
СТОИМОСТЬ ВСЕГО КОМПЛЕКТА - 1700 руб.
ОПЛАТА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДИСКОВ. Сообщите свой полный адрес, индекс,
Ф.И.0.и CD будут Вам высланы немедленно, бандеролью наложенным платежом.
Доставка УЖЕ входит в стоимость заказа.

3аказы высылать на обратный адрес-e-mail(без данной рекламы) !

Также имеются CD:
1. КОМПЛЕКТ НЕМЕЦКИХ КАРТ - весь комплект 800 руб.
2. КОМПЛЕКТ ФИНСКИХ ДОВОЕННЫХ КАРТ - 800 р.
3. КОМПЛЕКТ АНТИКВАРНЫХ КАРТ И АТЛАСОВ МИРА - 1000р.
4. КОМПЛЕКТ СПИСКОВ НАСЕЛЁННЫХ МЕСТ (на 47 губерний и округов) - 5000р.
По запросу вышлем полный каталог наших карт !

Имеются в наличии ОРИГИНАЛЫ !!!!!!
1. комплект военных штабных карт 3-й Рейх Балканы чистые Германия
3200р
2. комплект военных штабных карт 2-й ВОВ с СССР чистые Германия 3-й Рейх
5500р.
при необходимости вышлю фото....

фото выбранных пунктов.
Возможна доставка по почте наложенным платежом.
С уважением Артур Юрьевич"
Может,кому-то карты надо ?
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...