70 лет "Львовской независимости"

0
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
AD
17:57, 01.07.2011
Что касается самого события- это очень интересное событие. Получается так,что существовали уже два правительства Украины и две страны ,которые они персонифицировали,а тут появляется третье.
Причем с легитимностью,независимостью. избираемостью и прочим у него не лучше, чем у остальных двух. Контролирует ли оно территорию Украины- нет.Признано ли оно кем-то -нет.
Имеет ли оно хоть какое-то право говорить от имени населения Украины-тоже нет.
То есть,получается,прибыла компания людей,объединенная общими интересами и имеющая некую поддержку оккупационных властей и самоизбралась.
И то,как оказалось,что поддержка оккупационных властей не настолько велика,как им казалась.
Перспектива,которую несла компания людей,объединенная общими интересами, ничего интересного не несла. Всякие программные документы у ОУН были,правда,в них имелись и моменты,согласно которым организация планировала подавить возможное сопротивление недовольных.Как это они делали- известно. Практические навыки у них были.
Тем паче,что началась вскоре ликвидация не только коммунистов и прочих опасных лиц,но и убиение людей из ОУН (М).А это уже гражданская война в полном объеме.
Особенно интересная перспектива была для жителей Львовской области,которую немцы планировали отвести только для немецкой колонизации,а всех недостойных выселить.То есть не факт,что сам руководитель правительства мог бы жить в родном доме.
Еще одна интересная весчь ожидала жителей ЗУ,которын были грекокатоликами. Один из руководителей новой власти,а именно Гиммлер, носился с идеей ликвидации христианства,один из символов которой была б казнь римского папы .
Так что интересная перспектива была....
Что касается приведенных паном Язычником комиксов для двоечников,следует отметить его торопливость.Он невнимательно отнесся к их выкладыванию,и первый же комикс говорит о разных карах для кибернетиков. А первые его же слова в посте: "Вначале было это".Далее следуют комиксы. Так торопливость портит убедительность доводов.
Довод же ,что больно много было в НКВД евреев,оттого и такие ужасы товорились,а заттем погромы были...
Это естественно,неисторично.
Один из первых масштабных погромов был в Одессе в 1870е. Как вы все понимаете.в одесской полиции и жандармерии евреи не служили.
Следущая волна погромов - начало 20 века. Та же история- евреи не служили в карательных органах,но погромы были.
Ну и далее известные погромы,за которые Петлюра был убит и это убийство судом присяжных признано ненаказуемым.Как все знают, хотя тогда уже в ЧК евреи были,но они были еще ооочень далеко от мест погромов.Как-то странно убивать жителя Шепетовки-еврея за то,что в Москве еврей является начальником отдела ЧК и оба они не связаны ничем.
Ну и как мы знаем,в 41 м Полтаве и Харькове таких погромов и убийств евреев не было,несотря на существование там довольно большого числа евреев в НКВД.
Так что на Украине была традиция периодически устраивать еврейские погромы и она не связанна со службой евреев в карательных органах. Надо придумать более основательное оправдание,нежели служба евреев в НКВД,
Ну и еще одно наблюдение про приведенные ужасы умерщвления.Сохранились уцелевшие от расстрела узники луцкой тюрьмы,которые видели расстрел полтических в ней и они не отмечали пытки, отрезание и пр.И уже сказали,что для этого было немного времени.Добавим еще восстание во Львове,имевшее место,которое пришлось подавлять проходящими танковыми частями и всем,что тут было.Это еще уменьшает время на разгул пыток.
Но дело даже не только в этом.Есть целый пласт таких рассказов из серии"как нас мучили".
Один из оных Батурин.Рассказчики так впадают в раж,что начинают рассказывать аналогично- как пришедшие шведы увидели лужи крови на улицах,которые еще не свернулись (ага,за двое суток на морозе),про сплавленные по Сейму плоты с казненными (ага по замерзающей реке,на которой шведы лед расталкивали,чтоб переправиться).И далее.
НО! При этом стыдливо замалчивается аналогичная практика в ОУН,в полиции при оккупантах и прочие вещи.Уж извините,если уж все пытали,так зачем напирать на кого-то одного ?
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
18:13, 01.07.2011
Такое классное разделение сразу - тех кто живет в Украине, ненавидит свою страну и мечтает о России. Скат - ну читали ми про звірства російської визвольної армії (РОА). Ви краще напишіть , як там у Білорусії без електрики живуть, а потом про знижки на газ для України в обмін на Крим та нову вартість газа для промвиробників з 1 липня (тобто сьогодні.) То я до того - шо промивка мозгів справа гарна. Але ідіотів тільки мало. Це буває

Да ще одно - гречки нема, значить євреї і винуваті.
Горожане
+ 49
Почетный
гражданин
ednik
19:08, 01.07.2011

Rocketa (01.07.2011, 09:00) писал:иначе где столько маньяков можно было найти?


Iva (01.07.2011, 16:37) писал:Вопрос веры... Аргументы в этом случае бессильны!
ОБС - сильнее документов.


Если не верите, что советская власть НЕ была маньячной, и что бы не говорили, что это всего лишь ОБС, то посмотрите внимательно ЭТО. События проходили в другие времена и в других местах. Но факт остается фактом. Зверства НКВД все таки были.


ЭТО ТВОРИЛА КРАСНАЯ ВЛАСТЬ:


Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева - А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая - Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены уголья.


Тела трех рабочих-заложников с бастовавшего завода. У среднего, А. Иваненко, выжжены глаза, отрезаны губы и нос. У других - отрублены кисти рук..

Слева труп заложника С. Михайлова, приказчика гастрономического магазина, видимо, зарубленного шашкой. Посередине тело засеченного насмерть шомполами, с перебитой нижней частью спины, учителя Петренко. Справа труп капитана Агапова с вывороченными пыткой половыми органами.

Найденная в подвале харьковской ЧК кожа, содранная с рук жертв при помощи металлического гребня и специальных щипцов.


Кременчуг. В Кременчуге продолжаются раскопки расстрелянных и замученных большевиками. Число убитых [...] доходит до 2 500 человек. Выкопана группа расстрелянных телеграфных служащих: 5 мужчин, 1 женщина. Расстрелы производились большей частью матросами. Приговоренного сажали на край могилы и стреляли в затылок. Когда могила наполнялась телами убитых, начинали заполнять следующую.
Если Вы спорите с идиотом, то, пожалуй, он делает то же самое.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Что-то нам второй раз подсовывают одну и ту же ссылку,которая нас предупреждает-зачем вы на этот сайт идете?
Что касается мысли Адвоката Ульянова,что советская власть воспринималась как еврейская власть и это было недалеко от истины-то хотелось бы уточнить,располагает ли он списком хотя бы руководящей верхушки Львовской области и сколько там евреев-то было?
Ну,я понимаю,что для жителя Львовщины нарком железнодорожного транспорта Каганович был как еврей олицетворением всей советской власти.А если ему говорили,что есть еще еврей-нарком госконтроля,то он начинал считать СССР новым Израилем.
Но мы-то можем узнать правду-насколько прав был сей львовянин?

ednik (01.07.2011, 17:57) писал:События проходили в другие времена и в других местах. Но факт остается фактом. Зверства НКВД все таки были


А с каких это пор Харьковская ЧК стала символом НКВД ? Этот наркомат был и тогда,но как-то путать ЧК 19 года и НКВД 19 года- это все равно что путать НКВД 37 года и современный райотдел МВД. Те и другие,бывает ,пользуются противогазом в нехороших целях,но это все-таки разные учреждения.
Ну и ссылаться на разоблачения деникинцами конекурента-забывать про деятельность самих деникинцев.Там тоже всякого хватало и свои Саенко были....
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 49
Почетный
гражданин

адвокат Ульянов (01.07.2011, 17:46) писал:Тема була з самого початку "вонючою" і саме такою задумувалась.


Повністю згоден. Більш того вважаю тему провокаційною. Мало де кому (Наприклад, Скату) Львова 9 травня, та заяви Сімоненка про те, що він ще хоче провести у Львові "антифашиський конгрес"...
Если Вы спорите с идиотом, то, пожалуй, он делает то же самое.
Горожане
+ 49
Почетный
гражданин

AD (01.07.2011, 18:10) писал:А с каких это пор Харьковская ЧК стала символом НКВД


Если не знаете, то расскажу. ЧК реформировалось в ГПУ, а ГПУ со временем перешло в НКВД. Вывески на зданиях просто менялись, но люди (точнее нелюди), оставались теже. ЧКисты со временем становились ветеранами НКВД и даже МГБ.
Если Вы спорите с идиотом, то, пожалуй, он делает то же самое.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

ednik (01.07.2011, 18:14) писал:Правда це майже завжди останнє, що має цікавити в аналізі історичних подій.
Головне не наукова та фактична правда, а те, яке уявлення про те, що було правда, мало населення.
А в це проникнути можна тільки живучи серед такого населення, або читаючи газели, що читало це населенення,слухаючи розмови, в тому числі і пяні і кабацькі ( Гітлер починав саме з пивних) і так далі.
А ви зациклились лише на науковому аналізі фактів - а це при вивченні соціуму та його рушійних сил не самий правдивий метод.


Это тоже важно.Поскольку ,если львовяне оценивали львовскую власть как власть евреев,а она такой не была,то они коллективно заблуждались.И следущий интересный вопрос-а кто им рассказал про это ?
А если им рассказали ребята из ОУН,а жители им поверили и пошли евреев бить,то это уже совсем интересно получается.А если еще и напали на тюрьму,то их вина в расстреле заключенных будет тоже присутствовать. И может даже выйти так,что это многоходовка. Сначала спровоцировать на расстрел заключенных,а потом это раскрутить и всем стучать в сердце,потом устроить по этому поводу погром и радоваться,что еще семьдесят лет этим против советской власти козырять будут....
А насчет зацикливания на правде-извините, пора уже по правде жить,а не потому, что нам писатели обоего пола пишут....А то Вы нам Солженицына прославляете и забываете,как он украинских политзаключенных выдавал,что они побег готовят.А потом учил Вас житть не во лжи и по=христиански....

ednik (01.07.2011, 18:23) писал:

AD (01.07.2011, 18:10) писал:А с каких это пор Харьковская ЧК стала символом НКВД


Если не знаете, то расскажу. ЧК реформировалось в ГПУ, а ГПУ со временем перешло в НКВД. Вывески на зданиях просто менялись, но люди (точнее нелюди), оставались теже. ЧКисты со временем становились ветеранами НКВД и даже МГБ.


Ага. Капитан Очевидность благодарит Вас.
Не забудьте отметить,что в Кременчугском губисполкоме был отдел принудительных работ(входдивший в отдел управления исполкома),которому подчинялся концлагерь,сотрудники которого фактически были на правах сотрудников ЧК и заполняли анкету работников ЧК.
Но это не говорит,чтоКременчугский исполком и его управляющие делами являются чекистами.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

адвокат Ульянов (01.07.2011, 17:46) писал:З огляду на те, що чинили комуністи в 1939- 1941 роках і до цього, реакцію львівян зрозуміти можна.


Интересно, а что это советская власть чинила во Львове?
Особенно до 1939 года.


Цитата:Ці дії не заслуговують на виправдання, але це є факт. І громити у Львові їх могли не з національною українською метою, а тому, що вони євреї і потрапили під гарячу руку.
Хоча, звісно, ми не знаємо, чому саме так такі події там відбулись і достовірно не дізнаємось.


А поляки, русские? Они тоже под горячую руку попались?

Да и уж больно последовательно воплощался лозунг: "Смерть москалям, полякам, жидам и прочим врагам Украины."
И москалей, и жидов, и поляков украинские националисты вырезали в промышленных масштабах.

Именно это меня и заинтересовало в праздновании юбилея "акт независимости". Какое государство в результате этого рождалось. Государство где национальные и культурные меньшинства вырезались в прямом смысле этого слова. Вместе с украинцами не поддерживающими идею такого государства.

Если бы оно даже состоялось, то ИМХО это было бы государство аналогичное государству хорватских усташей. Которое до сих пор с содроганием вспоминают все соседние народы и евреи... Хотя надо отметить что украинские националисты по жестокости и количеству жертв оставили их далеко позади...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 16
Местный
...Два недавні друзі Гітлер та Сталін готувалися на європейській шахівниці розіграти партію, яка раз і назавжди мала змінити політичне обличчя Європи. Перший хід 22 червня 1941 року зробив Гітлер. Він не допускав думки, що в цю партію має намір втрутитися стороння сила - Організація українських націоналістів та її лідер Степан Бандера... = http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/30/44396/
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

Spacer (01.07.2011, 21:12) писал:...Два недавні друзі Гітлер та Сталін готувалися на європейській шахівниці розіграти партію, яка раз і назавжди мала змінити політичне обличчя Європи. Перший хід 22 червня 1941 року зробив Гітлер. Він не допускав думки, що в цю партію має намір втрутитися стороння сила - Організація українських націоналістів та її лідер Степан Бандера... = http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/30/44396/


А, вот откуда свои посты писатель таскает....То-то знакомая риторика.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...